Если зерно падши в землю не умрёт ...

[Халев]

Халев, вы извините, но то что вы написали более похоже на желаемое, чем на действительное. Но за ответ спасибо.

И Вы извините. Просто сразу обозначил ключевые аспекты своего понимания пути, чтобы наперед избежать недомолвок и ненужных вопросов. К тому же, всё что я могу сказать, есть лишь слова. Они как камертон, либо созвучны, либо нет. Либо приемлемы, либо нет.

- - - Добавлено - - -

Так что, время благодати продолжается.
И, согласно словам Христа - это будет, как минимум, до тех пор, пока Евангелие не достигнет каждого народа земли (см. Мф 24:14).

Мало того, оно не скоро закончится, так как Евангелие, ещё даже не началось проповедоваться. Вот когда произойдёт начало проповеди, тогда и начнётся отсчёт.

[Володя77]

Деноминации наращивают свои силы, да и только...

И, все равно, время благодати еще не закончилось
Это произойдет лишь тогда, когда Евангелие достигнет ВСЕХ НАРОДОВ (см. Мф 24:14).

Более того... - еще и евреи массово не приняли благодать Христову!!! А это начнется массово, лишь, после того, как войдет ПОСЛЕДНИЙ язычник, из определенного Богом числа.., о чем и написано:
«Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
и так весь Израиль спасется» (Рим 11:25,26)

А Вы лишаете народ Божий - Израиль, возможности принять благодать...
...нехорошо это

[Володя77]

Сообщение от Володя77 Так что, время благодати продолжается

Мало того... так как Евангелие, ещё даже не началось проповедоваться...

Как же это... - а Христос? А Его Апостолы?!!
Они ведь проповедовали Евангелие - читаем:

«И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия» (Мф 4:23)
«Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников...» (Деян 14:21)
«Они же, обратно пошли в Иерусалим и во многих селениях Самарийских проповедали Евангелие» (Деян 8:25)

А после них - Тимофей, Дионисий и т.д., и т.п...

[Халев]

Как же это... - а Христос? А Его Апостолы?!!
Они ведь проповедовали Евангелие - читаем:

«И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия» (Мф 4:23)
«Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников...» (Деян 14:21)
«Они же, обратно пошли в Иерусалим и во многих селениях Самарийских проповедали Евангелие» (Деян 8:25)

А после них - Тимофей, Дионисий и т.д., и т.п...

А после вошли лютые волки не щадящие стада, и место апостолов заняли Диотрефы, которые придумали совсем другое "Евангелие". Наступила ночь, спят все.

[нинапри]

Сберегать душу, это особенно ничего не менять в своей жизни: стать верующим, ходить в церковь, числится номинальным членом, платить сборы, накрахмалить воротничок и ждать спасения.

А скажите это многодетной матери, которая в наше такое лукавое и страшное время воспитывает своих детей в учении Иисуса Христа. И мужу её скажите, который много трудится и физически и духовно для того, чтобы Слово Божие утвердилось в его детях. Если Вы таких семей не видели, то я сочувствую Вам.

[Халев]

А скажите это многодетной матери, которая в наше такое лукавое и страшное время воспитывает своих детей в учении Иисуса Христа. И мужу её скажите, который много трудится и физически и духовно для того, чтобы Слово Божие утвердилось в его детях. Если Вы таких семей не видели, то я сочувствую Вам.

Думаю в церкви Диотрефа, тоже были многодетные, и работящие, и искренние. Тем не менее апостолов они уже к себе не пускали. Сочувствовать им или нет, решать Вам.

Я же сочувствую тем, через кого в мир входят соблазны и ложные учения.

[Володя77]

А после вошли лютые волки не щадящие стада, и место апостолов заняли Диотрефы, которые придумали совсем другое "Евангелие". Наступила ночь, спят все.

Брат.., смотри сам - ты сказал:

Евангелие, ещё даже не началось проповедоваться

Извини.., но ведь это неправда!!!
Евангелие начало проповедоваться еще около 2000 лет назад и слово Библии на это внятно указывает - приходится дублировать озвученное ранее:

«И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия» (Мф 4:23)
«Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников...» (Деян 14:21)
«Они же, обратно пошли в Иерусалим и во многих селениях Самарийских проповедали Евангелие» (Деян 8:25)

Итак, из Писания хорошо видно, что Евангелие уже давно проповедуется.
А ты говоришь: нет, «Евангелие, ещё даже не началось проповедоваться».

...зачем так говоришь, брат мой??
...ведь, говоришь неправду...

[Володя77]

А после вошли лютые волки не щадящие стада...

Да.., потом вошли лютые волки... - и, что??
Разве это погубило Церковь Христа, которая ВСЕГДА держится слова Евангелия и, всегда проповедует Евангелие... - нет не погубило.
Церковь и поныне жива, на что и Господь указывает, говоря:
«Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф 16:18).

Итак, Церковь, Которую создал Христос, невозможно уничтожить: даже врата ада ее не одолеют...
Да... враги могут, убивая членов Церкви, или насаждая пагубные ереси - уменьшить ее численность. Но это не уничтожает Саму Церковь (Церковь это Тело Христа на земле. Как невозможно уничтожить Христа Владыку.., так невозможно уничтожить и Тело Его - Церковь.
Как умирают те или иные клетки в теле человека, но сам человек, при этом остается жив.., так и относительно Церкви: какая-то часть ее членов может умереть - но Церковь остается жить).
Пусть в составе 7 миллионов человек, или 7000 человек... или 100 человек (Бог знает сколько, а мы - нет) - но Церковь ВСЕГДА БУДЕТ НА ЗЕМЛЕ.
До самого ее восхищения Христом..

...также и проповедь Евангелия, начавшись около 2000 лет назад - не прекратилась до сих пор (разве что, уменьшилось число проповедующих истинное Евангелие ... - Бог знает, насколько именно)

[Халев]

.
...ведь, говоришь неправду...

Просто выражаю собственное мнение. Каждый ведь по разному смотрит. Для одних всё хорошо, для других, по другому. Кто-то скажет больница хорошая, хорошие специалисты, хорошее оборудование методика. А я говорю - плохая, так как никого не вылечила. А правда это или не правда, у каждого своё мнение.

[Володя77]

Просто выражаю собственное мнение...

Ох, брат мой... - наше мнение должно соответствовать написанному в Библии.
Если же мнение явно противоречит слову Библии (см. три приведенных библейских текста, вот тут: #52 (6259611)).., то это указывает на то, что человек говорит НЕПРАВДУ.

Да... это его мнение - но это его мнение, есть НЕПРАВДА (причем, явная.., потому что явно противоречит написанному в Библии).
...кто есть отец неправды (лжи) - тебе хорошо известно.

PS: ...молись, брат дорогой, об избавлении от ИНОГО (2Кор 11:4)... - прости, ради Бога, но оное тебя крепко зацепило.
Где именно - полагаю, разберешься сам.
С миром.

[Халев]

Ох, брат мой... - наше мнение должно соответствовать написанному в Библии.
Если же мнение явно противоречит слову Библии (см. три приведенных библейских текста, вот тут: #52 (6259611)).., то это указывает на то, что человек говорит НЕПРАВДУ.

Ох Володя, сегодня все конфессианальные учения соответствуют Библии и в то же время противоречат друг другу. Бесконечные споры, вражда, упрёки, оскорбления, непримиримость. И у каждой конфессии своё евангелие. Есть евангелие дешевой благодати, есть евангелие преуспевания, есть евангелие спасения законом. Замечу, что конфессианальные евангелия, координально отличается от Евангелия Царства Небесного которое проповедовал Христос. Поэтому, Иисус учил одному, а конфессии учат совсем другому. Иисус учил поступать одним образом, а конфессии поступают точно наоборот. И всё по Библии, и ничего у них не противоречит. И кто мне разъяснит, по Библии, все аспекты Евангелия Царства Небесного?

Задам тебе простой вопрос по Библии: Кто такая жена облаченная в солнце? Она уже появилась или ещё только появится?

[Володя77]

Ох Володя, сегодня все конфессианальные учения соответствуют Библии и в то же время противоречат друг другу. Бесконечные споры, вражда, упрёки, оскорбления, непримиримость. И у каждой конфессии своё евангелие. Есть евангелие дешевой благодати, есть евангелие преуспевания, есть евангелие спасения законом. Замечу, что конфессианальные евангелия, координально отличается от Евангелия Царства Небесного которое проповедовал Христос. Поэтому, Иисус учил одному, а конфессии учат совсем другому. Иисус учил поступать одним образом, а конфессии поступают точно наоборот. И всё по Библии, и ничего у них не противоречит. И кто мне разъяснит, по Библии, все аспекты Евангелия Царства Небесного?

Мы ведь не касались мнения конфессий.
Мы лишь коснулись того, что ты явно говоришь вразрез со словом Библии... и вместо того, чтобы принять сказанное в твой адрес и согласиться с тем, что явно ошибаешься, ты начинаешь вилять и изворачиваться...
Хорошо ли это?

Задам тебе простой вопрос по Библии: Кто такая жена облаченная в солнце? Она уже появилась или ещё только появится?

Брат, ради Бога, извини конечно.., но не вижу смысла обсуждать духовные вопросы с человеком, однозначно заблудившимся и не способным видеть явное свое противоречие написанному в Библии.
...это вызывает во мне немалую горечь.., но увы, что тут поделаешь...
Еще раз извини... - в данном случае, нет смысла в общении.

Могу лишь советовать молиться, чтобы Господь избавил от поработившего тебя ИНОГО.

[Халев]

ты начинаешь вилять и изворачиваться...
однозначно заблудившимся и не способным видеть явное свое противоречие написанному в Библии.
...это вызывает во мне немалую горечь..
поработившего тебя ИНОГО.

Ещё диалог не начался, а уже и закончился обвинениями, оскорблениями и унижениями. Как всегда, когда у людей нет аргументов, они переходят на хамство. Вот такое сегодня христианство.

И зачем мне изворачиваться, если ты не опроверг ни одного моего слова. То что "врата ада не одолеют церковь", так я этого и не опровергал. Я лишь сказал, что все спят. Как в притче, в которой наступила ночь.

[Deep]

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого.
(1Иоан.2:12,13)
Представьте, что в споре по писанию сошлись дитя, юноша и отец из одного собрания. (духовный возраст)
Один доказывает, что главное это прощение грехов, когда Иисус умер за тебя.
Другой утверждает, что необходимо сораспяться с Иисусом, чтобы победить лукавого.
А третий обЪясняет, что Иисус Сущий от начала.
Итак каждый видит то в каком духовном возрасте находится, в том и стоит. Кто то больше знает, кто то меньше, но все получат одинаково - по динарию.
Но кто больший будет меньшим и прекратит спор не важно прав он или нет.

[njgjkm]

В Библии говорится что БОГ сеет в нас Закон -Он сеятель Закона в нас. И если посеянное не даст плода, то есть если буква закона в нас не умрет то и выросшего плода -духовного не будет. Вот почему надо умереть для буквы = сораспяться со Христом , чтобы ожить = воскреснуть со Христом для духовных знаний. При этом происходит перевод нас в другую скинию (другое время для нас)- время за завесу - время общения Бога с человеком. Все это реально работает, реально действует надо только этого захотеть с чистым сердцем, то есть с чистыми -не корыстными помыслами. А то знаю по жизни человека захотевшего тоже получить усыновление но при этом желавшего чтобы Бог испытал его большими деньгами. Тут же потерял работу и начались кругом неприятности по жизни, так что быстро осознал свою ошибку и свою вину. Смерть Христа показана в Библии для того чтобы нас- читающих убедить что все, нет больше образа Его как человека- все , умер. Другие аргументы наш мозг не в силах принять, а вот привычный вопрос смерти - кончины наш мозг, наш ум принимает естественно. Вот почему Христос умирает как человек а оживает и возносится как дух Божий, как Утешитель который стоит рядом с каждым и стучит в двери сердца.... кто откроет, к тому войдет и будет вечерять(беседовать) с ним. Что мешает человеку осуществить это на себе ???? Только одно - вдолбленные понятия с детства и обман который он слышит вокруг себя .