Кому отдавать десятину?

[Poputchik1]

На манер такого?
Едут в поезде в одном купе католик, мусульманин и иудей. Обсуждают вопрос: как каждая религия делит доходы, полученные приходом?
Католик говорит:
Я беру и рисую вокруг себя мелом круг. Потом подбрасываю все деньги. Все, что в круге, это мое. А что за пределами это Господне.
Мусульманин:
Я тоже рисую круг и подбрасываю деньги. Только вот что в круге, то Господне, а что за его пределами то мое.
Иудей:
А я ничего не рисую. Я подбрасываю все деньги в небо. И что Господь успел, то взял. А то, что на землю упало, то мое!..

Вот такого:
[Мал.3:10] Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?

[Diogen]

Вот такого:
[Мал.3:10] Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?

В притче о работниках в винограднике.
Десятина - 1/10 часть урожая, в данном случае - виноград. Зарплата наёмника как-то к этому относится?

[bahvik]

Господь ничего не делал, чтобы то не имела смысла. Хоть истина одна, но она многогранна. Иисус и есть та истина, которая открывает себя то так, то так, чтобы её познавали путем символов и образов. Ведь по сути, мы всё прочитываем в книге писаний и представляем в себе, как это было, строя из этого образы. Мы по образу построенному в нашем уме представляем всю картину нами прочитанную. Ведь мы же, не были прямыми свидетелями всего происходящего. Мы лишь представляем это в образах. Поэтому духовные люди, находят истину в себе проработанную умом в символах и образах написанного в Писании и познают, где начало, а где и конец. Ведь человек сотворен по образу Божьему, по образу должен всё познавать.

согласен

Не справедлив ты к ученикам. Господь им завещал, что они сядут с Ним на 12 престолах, а ты их в земле держишь 2000 лет.
Да и Павел, тоже хотел разрешиться быть со Христом на небесах.

Скажу тебе друг, они все в Царствии Небесном, а в земле лишь их бренные никому не нужные тела и те уже давно истлели.

сложно сказать. Это отдельная тема. Что тут имел ввиду Павел, написав такое, не знаю. Но смысл в том, что мертвые воскреснут, и об этом многие стихи Нового Завета говорят. Тогда интересно, если Павел на небесах с Богом без тленного тела, то как такое может быть, если изначально человек создан был сразу вместе с духом и телом, что вместе называется душою живою? Как теперь они могут разделиться? это сложная тема для меня и не изученная, поэтому пока не могу ничего утверждать. если Павел и воскрес, то должен воскреснуть полностью, вместе с телом, как Христос

[Poputchik1]

В притче о работниках в винограднике.
Десятина - 1/10 часть урожая, в данном случае - виноград. Зарплата наёмника как-то к этому относится?

Все работники нанимались за один динарий и те, кто раньше и те кто позже. У всех одна плата по договору с виноградарем.
Виноградарь, же есть Господь, а работники есть избранные Его, которые работают за одну и ту же зарплату: -жизнь вечную.

- - - Добавлено - - -

сложно сказать. Это отдельная тема. Что тут имел ввиду Павел, написав такое, не знаю. Но смысл в том, что мертвые воскреснут, и об этом многие стихи Нового Завета говорят. Тогда интересно, если Павел на небесах с Богом без тленного тела, то как такое может быть, если изначально человек создан был сразу вместе с духом и телом, что вместе называется душою живою? Как теперь они могут разделиться? это сложная тема для меня и не изученная, поэтому пока не могу ничего утверждать. если Павел и воскрес, то должен воскреснуть полностью, вместе с телом, как Христос

Это конечно сложно, потому как сокрыто от наших глаз. Но можно попробовать разобраться почему Павел был мертвый, но ходил, проповедовал, писал послания? И не только он был мертв.
Вот как он умер.

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

[Diogen]

Все работники нанимались за один динарий и те, кто раньше и те кто позже. У всех одна плата по договору с виноградарем.
Виноградарь, же есть Господь, а работники есть избранные Его, которые работают за одну и ту же зарплату: -жизнь вечную.

Конечно, спасибо за глубокое понимание притчи, но здесь, на простом уровне понимания, наёмник обязан платить десятину со своей зарплаты? Ответ обоснуйте.

[bahvik]

Это конечно сложно, потому как сокрыто от наших глаз. Но можно попробовать разобраться почему Павел был мертвый, но ходил, проповедовал, писал послания? И не только он был мертв.
Вот как он умер.

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Ну здесь, скорее всего, имеется ввиду то, что мы все мертвые по преступлениям и грехам, но не все это осознаем. Но без закона нет греха. И когда мы узнаем о законе, о его требованиях и наказании за его нарушение - смерти, то понимаем, что мы - грешники и по закону должны умереть (вот, что значит "мертвые по делам"). Но, с другой стороны, Христос освободил нас от проклятия закона. И в другом месте Павел пишет, что каждый день умирает, что вряд ли может быть в прямом смысле

[ЯОлег]

Просящий просящему рознь. Написано, что и в благотворительности будьте рассудительны. А в том кому дать , кому не дать пусть сердце подскажет. А ведь многие ходят как на работу с протянутой рукой каждый день.
Я был молод и состарился и не видел праведника оставленным и потомков его просящими хлеба;
(Пс.36)
Но мы жалеем не только праведника, но и непутевого, попавшего в тяжелую ситуацию по своей глупости, поэтому, по расположению сердца, а не для галочки пред Богом, давать каждому попадающемуся на пути твоем с протянутой рукой. Не секрет, что и тунеядцев среди них полно.

Может быть и есть среди просящих тунеядцы, но таковые, ответят пред Богом за лицемерие своё. И если точно знаете и уверены, что просящий - тунеядец, выдающий себя за нищего, можете не подавать ему. Но если не знаете доподлинно, что это так, не пересуживаете ли о нём? Я же знаю, о чём говорю, когда вроде бы вы решили подать просящему, а лукавый тут как тут, подкладывает вам свои сомнения: "да какой он нищий, изображает лишь из себя!; да он же не пенсионер ещё, ему пахать и пахать надо!; а эта специально ребёнка держит, чтобы жалости нагнать!; был бы инвалид - другое дело, а этот - здоровый!; ладно бы старик или старуха ветхие, а этот же ещё молод!; слишком нагло клянчит, не давай ему!; цыганка? много вас таких, знаю я породу вашу!; да это же алкаш, дашь ему, а он пропьёт тут же твои денежки!; развелось вас тут, бомжей, на всех не напасёшься! и т.д. и т.п., лишь бы вы не сделали доброго дела. Напомнит тут же вам лукавый и о семье, и о детях ваших, и о том, что надо бы прикупить и обновить что-нибудь себе родимому да и близким своим, и о том, что до зарплаты (пенсии) ещё далеко, и о куче других проблем, на которые нужны всё деньги, деньги, деньги... И вот вы уже засомневались и "одумались" и потянувшаяся было в добром порыве к карману или кошельку рука, остановилась на пол пути, так и не сделав того единственно доброго, чего ждет от вас просящий, а может быть и Сам Господь. И вы отвернули лицо своё, пройдя мимо, будто не заметив просящего, продолжая упорно глушить взывающую к вам совесть. И если делать так постоянно, то привыкаешь и коснеешь сердцем, на радость дьяволу. Ведь в просящем у вас вы не узнали Христа! Зато послушали сатану, который нащупал таки слабину вашу и через алчность, гордыню и ложное мудрствование отвратил всё-таки вас от того, что подсказывала сделать вам ваша неподкупная дьяволом совесть. Сказано Господом и Богом нашим Иисусом Христом: "Просящему у тебя дай и от хотящему занять у тебя не отвращайся." (Мф.5:42).
Подать, не подать, казалось бы - ерунда. Но, ошибаетесь! Именно из таких вот жизненных эпизодов, в которых вы делаете либо добрый, либо злой выбор волею своей и складывается вся наша жизнь. Вы делаете либо добрый выбор свой, внимая голосу совести своей; либо злой выбор свой, внимая другому духу - мастеру сомнений и обольщений. И именно здесь и решается, какой вы христианин - истинный или ложный.

[Poputchik1]

Конечно, спасибо за глубокое понимание притчи, но здесь, на простом уровне понимания, наёмник обязан платить десятину со своей зарплаты? Ответ обоснуйте.

Такого нет договора между виноградарем и работниками, чтобы после получения динария отдали 10 часть от него.
Заработанная вечная жизнь полностью принадлежит заработавшему её.

[Poputchik1]

Ну здесь, скорее всего, имеется ввиду то, что мы все мертвые по преступлениям и грехам, но не все это осознаем. Но без закона нет греха. И когда мы узнаем о законе, о его требованиях и наказании за его нарушение - смерти, то понимаем, что мы - грешники и по закону должны умереть (вот, что значит "мертвые по делам"). Но, с другой стороны, Христос освободил нас от проклятия закона. И в другом месте Павел пишет, что каждый день умирает, что вряд ли может быть в прямом смысле

Видишь как оно получается, тебя Христос освободил, а Павла видать еще не освободил, когда Павел умер от заповеди закона, когда в нем грех ожил....

Видать тебе трудно понять, что смерть тела(плоти) не та смерть о которой говорится в Писании. Есть человек внешний(плотской) и человек внутренний(духовный).
Ты нашел себя в себе, кто ты есть сам?

[Пломбир]

мы "получаем оправдание даром" (Рим. 3:24), "дар Божий - жизнь вечная" (Рим. 6:23) "благодатью вы спасены, через веру, и сие не от вас - Божий дар" (Еф. 2:8) и т.д. Не думаю, что, когда вы получаете подарок, вы для этого делаете какие-либо усилия

Но у вас достаточно сообразительности,
чтобы понять,что ,
кому попало Бог такие подарки делать не будет?

[Diogen]

Такого нет договора между виноградарем и работниками, чтобы после получения динария отдали 10 часть от него.
Заработанная вечная жизнь полностью принадлежит заработавшему её.

В принципе соргласен. Однако:
Десятина - это реальность, стоящая выше договора о найме. Например, Вы садитесь в такси - не обсуждаете условия оплаты, но налоговая служба своё получит.
А где Вы видели, чтобы вечную жизнь кто-то заработал?

[Poputchik1]

Но у вас достаточно сообразительности,
чтобы понять,что ,
кому попало Бог такие подарки делать не будет?

Стоит только попасть в какую-нибудь церковь или собрание, то там пастырь за десятину чего хочешь вычитает из Писания и подарит.

[rehovot67]

Но Левитам Бог Сам лично отдал Свою десятину, т.к. не дал им удела, о чем сказано в Чис. 18:21. Тогда и время было другое, и обстоятельства. Но где написано, что теперь Он отдал Свою десятину современным служителям? Да, служения Левитов и современных служителей похожи, но разве это означает, что автоматически десятина переходит к ним? Она - Божья, но кому Бог ее отдал теперь, я не нахожу в Писании. Тогда колено Левиино было специально отделено от остальных колен, а сейчас есть такие отделенные, кому Бог запретил иметь удел и питаться исключительно от десятины? Господь повелел жить от благовествования - это от десятины?

Я вам приведу слова апостола Павла в пользу того, что служители церкви, тоже должны питаться от своего труда среди людей в проповеди Евангелия, повторю ранее сказанное мною:

7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.
(1Кор.9:7-15)

Апостол Павел ясно говорит, что служители церкви питаться от своего служения Господу, хотя сам практически не пользовался от этого, но служение пожертвований было и оно помогало нуждающимся братьям и сёстрам других регионах. Можно вспомнить сбор пожертвований христиан Македонии в пользу христиан Иерусалима...

Если бы Иисус Христос упразднил бы систему десятины и приношений, то нереально было проповедать миру Евангелие. Нереально было бы устоять церкви и иметь служащих для пасторского служения. Православная церковь полностью сидит на государственных дотациях. За счёт государства, то бишь народных налогов, они могут строить храмы, вести свою проповедь по ТВ... При этом они не стыдятся преследовать протестантские церкви посредством государственных административных структур. Чего стоил запрет церкви СИ. Будь эта церковь на равных условиях с протестантскими церквами, то им неизбежно пришлось бы говорить о необходимости приносить десятину от всей прибыли...

Господь мудр, когда побудил Святым Духом принести десятину Аврааму, Иакову, как явный пример всем верующим людям земли, чтобы Его Слово могло достигать людей через Им избранных для Его служения людей...

- - - Добавлено - - -

Стоит только попасть в какую-нибудь церковь или собрание, то там пастырь за десятину чего хочешь вычитает из Писания и подарит.

С чего вы взяли, что пастор всю десятину себе забирает в церкви?

[Poputchik1]

В принципе соргласен. Однако:
Десятина - это реальность, стоящая выше договора о найме. Например, Вы садитесь в такси - не обсуждаете условия оплаты, но налоговая служба своё получит.

Это уже налоги и поборы мира. Чиновники хотят очень красиво жить и очень хорошо кушать. Поэтому обложили налогами народ со всех сторон.

А где Вы видели, чтобы вечную жизнь кто-то заработал?

Работники у виноградаря за 1 динарий. Или работа на поле, на ниве Божьей. Все это образы. Раб Божий, он и есть раб, который трудится.

Ибо трудящийся достоин награды за труды свои.
Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.

[Пломбир]

Стоит только попасть в какую-нибудь церковь или собрание, то там пастырь за десятину чего хочешь вычитает из Писания и подарит.

Не приходилось ходить по "церквям и собраниям",
но на примере одного собрания точно знаю ,
что пастыри не столько стремятся к получению каких-то "десятин" ,
сколько стремятся многие случайные попадающие "прихожане"получить "халяву"
или в виде денег ,
или в виде бесплатных рабочих рук.