Можно ли понять Откровение?

[Lev Gromov]

Скрывается, потому что зверей с 7-ю головами не бывает.
Значит Иоанн видел нечто необычайное, невиданное, сравнив его с диким животным.

Разве? Где сказал Иоанн, что зверя он сравнил с диким животным?

Конечно буквальное,
ибо написано "и стал на песке морском".

Согласен. И что это за море?

[Vladilen]

Разве? Где сказал Иоанн, что зверя он сравнил с диким животным?

В Откровении.
Греч. "терион" буквально означает "дикое животное".

Согласен. И что это за море?

По-видимому, Средиземное.

[Lev Gromov]

В Откровении.
Греч. "терион" буквально означает "дикое животное".

Vladilen, почему применимо слово зверь?

По-видимому, Средиземное.

Но почему именно из моря, а не из "песка"?

[Vladilen]

Vladilen, почему применимо слово зверь?

Потому что древний архетип врага Бога,
типа левиафана.

Но почему именно из моря, а не из "песка"?

Потому что "зверь" поднимается (так в оригинале) из моря, точнее из-за видимого морского горизонта.

[Lev Gromov]

Потому что древний архетип врага Бога,
типа левиафана.

Потому что "зверь" поднимается (так в оригинале) из моря, точнее из-за видимого морского горизонта.

Владлен, зверь не в кавычках. Вы написали, что море Средиземное, выходит это море в первом веке было на территории Римской империи. Может под зверем- Римская власть?

[Vladilen]

Владлен, зверь не в кавычках. Вы написали, что море Средиземное, выходит это море в первом веке было на территории Римской империи.

Это так.

Может под зверем- Римская власть?

Друг,
Вы видели какую-нибудь власть с 7-ю головами, 10-ю рогами, хвостом, лапами медведя и пастью льва?

Тем более, что Римская империя прекратила своё существование ещё в 5 веке от Р.Х.,
а Иоанн провидел будущие события, которые ещё НЕ произошли.

[Lev Gromov]

Друг,
Вы видели какую-нибудь власть с 7-ю головами, 10-ю рогами, хвостом, лапами медведя и пастью льва?

Владлен, конечно это известно из истории. Но Ангел сам сказал: семь голов суть семь гор. Разве рог не обозначает власть и/или мощь? Почему Бог указал что зверь подобен барсу, лапы медведя и пасть льва? Ведь эти символы показаны были уже раньше в пророках. Но хвост у дракона, не у зверя. И речь идёт о первом веке. Так как указано Средиземное море.

[Vladilen]

Владлен, конечно это известно из истории. Но Ангел сам сказал: семь голов суть семь гор.

Потому что евреи называли вершину горы головой.

Разве рог не обозначает власть и/или мощь? Почему Бог указал что зверь подобен барсу, лапы медведя и пасть льва? Ведь эти символы показаны были уже раньше в пророках.

Нет, Лев,
символы, по определению, условные знаки, нельзя увидеть, символы НЕ выходят из моря.

[Lev Gromov]

Потому что евреи называли вершину горы головой.

Примерно, приведите стих из Писания.

Нет, Лев,
символы, по определению, условные знаки, нельзя увидеть, символы НЕ выходят из моря.

Это характерные символы и зверь уже вышел из моря с этими обозначениями.

[Vladilen]

Примерно, приведите стих из Писания.

8. Семь голов-гор-царей небесного левиафана (17:9)

Ангел продолжает показывать Иоанну образы-аргетипы космической эсхатологии. Открывать тайны поразительных явлений да великих чудо-знамений на небе.

"Здесь ум, имеющий мудрость (Чтобы всё это понять, нужна мудрость). Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена (они же и семь царей)" (17:9; в скобках, текст из [Л.31]).

"Традиционно этот стих объясняют так: у блудницы есть свой центр в Риме, который построен на семи холмах" [Л.19; Л.3-5, 7, 10, 11, 17, 22, 34, 43]. "Почти не вызывает сомнений, что здесь Иоанн говорит о Риме, знаменитом городе, стоящем на семи холмах" [Л.9].

Всё же, сомнения есть. Потому что на 7-и холмах построены также Афины, Прага, Киев, Москва, Иерусалим, Константинополь [Л.25]. Более того, "теперь трудно разобраться, где какой холм. Время стёрло их, а по многим из них проложены дороги, улицы, каналы" (там же, стр. 281).

По указанным причинам, а также с учётом объяснения ангела "Семь голов ... в тоже время это и семь царей" (ст.9, пер. [Л.41]), немало богословов отвергает вышеприведенное традиционное толкование. "При более внимательном проникновении в суть стихов нельзя, однако, не понять, что не о Риме идёт тут речь" [Л.28].

Под головами, горами, царями зверя следует подразумевать "великие мировые державы" [Л.15]. Например Египет, Ассирию, Вавилон, Персию, Грецию, Рим [Л.20] или иные подобные государства [Л.12, 22, 37]. Нет, здесь выдающиеся римские императоры прошлого, предполагают авторы [Л.8, 14, 28, 42]; либо императоры (цари) либо семь мировых держав [Л.6, 13], и то и другое [Л.24].

Конечно, все мнения имеют право на существование. Однако невозможно увидеть вместе великие мировые державы, существовавшие в разные исторические эпохи. Тоже самое относится к римским императорам, сменявшим друг друга на протяжении многих сотен лет. Но Иоанн видел ВСЕ головы одновременно! Причём его видение относится к будущему, а не к давно минувшим временам.

Оттого ангел предупреждает нас. "Чтобы всё это понять, нужна мудрость" (17:9, пер. [Л.31]), а не гадания. Ум, обладающий мудростью, подсказывает нам. "Слова - семь "голов", "гор", "царей" - имеют здесь почти одно и то же значение" [Л.15; Л.4], "выражения "семь гор", "семь голов" и "семь царей" - идентичны" [Л.25].

Совершенно верно, "идентичны". Более того, апокалиптическое видение апостола относится к космическому пространству ("пустыня" в 17:3), из его бездны выйдет жуткий левиафан - семиголовое рогатое чудовище (ст.7, 8).


Ум и мудрость нужны, чтобы понять: головы-горы-цари находятся НЕ на земле. Так. "На ханаанских печатях Ваал изображается верхом на горах, а в некоторых текстах он называется "всадником на облаках" [Л.39, стр. 207].

В стихе 9 речь о небесных телах, т.е. буквальных горах-астероидах, окружающих центральное массивное тело царя-зверя. В таком случае, почему Иоанн называет горы головами? По древнейшей традиции.

"Отдельные участки гор и холмов названы в Библии как части тела. К таковым в оригинале относятся: голова, уши, плечо, бок, поясница, рёбра, спина ..." [Л.40, стр. 180]. Поэтому. "Семь голов суть семь гор", "они же и семь царей" [Л.31], "в тоже время это и семь царей" [Л.41]. Полномочных посланников своего правителя, напавшего на царство Солнца.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге Откровение. Глава 17 - Великая блудница

Это характерные символы и зверь уже вышел из моря с этими обозначениями.

Друг,
Вы встречали или видели в природе зверя с 7-ю головами, 10-ю рогами, хвостом, лапами медведя и пастью льва?

[Lev Gromov]

Друг,
Вы встречали или видели в природе зверя с 7-ю головами, 10-ю рогами, хвостом, лапами медведя и пастью льва?

Оттого ангел предупреждает нас. "Чтобы всё это понять, нужна мудрость" (17:9, пер. [Л.31]), а не гадания. Ум, обладающий мудростью, подсказывает нам. "Слова - семь "голов", "гор", "царей" - имеют здесь почти одно и то же значение" [Л.15; Л.4], "выражения "семь гор", "семь голов" и "семь царей" - идентичны" [Л.25].

Владлен, я вас просил указать стих из Писания, но не из "Л 31,15,4,25...." И о какой мудрости указал Ангел?

[Vladilen]

Владлен, я вас просил указать стих из Писания, но не из "Л 31,15,4,25...."

Лев,
это ссылки на литературные богословские источники.

И о какой мудрости указал Ангел?

Конечно, о Божьей.

[Lev Gromov]

Лев,
это ссылки на литературные богословские источники.

А компот? (стих из Писания)

Конечно, о Божьей.

Если с Божьей, то на Божьей мудрости и основываться, как сказал Иисус: "Божье - Богу".

[Vladilen]

А компот? (стих из Писания)

Какой именно?

Если с Божьей, то на Божьей мудрости и основываться, как сказал Иисус: "Божье - Богу".

Аминь.

[Lev Gromov]

Какой именно?

Это называется "приехали"- остановка "какой?"