Я много раз отступала от Бога, есть ли шанс вернуться?

[Аннета]

Не бойтесь!
Если у Вас есть дети, значит Вы уже спасены - женщина спасается через чадородие.

Вы серьезно? Т.е. любой женщине, даже блуднице, воровке, атеистке достаточно родить и уже не нужно ни покаяние, ни обращение к Богу? Это в какой церкви так учат?

[tagil]

Вы серьезно? Т.е. любой женщине, даже блуднице, воровке, атеистке достаточно родить и уже не нужно ни покаяние, ни обращение к Богу? ...

Атеистке не нужно ни покаяние, ни обращение к Богу, ни спасение.
Грех воровства с лихвой искупается муками чадородия и жертвами самоотречения приносимыми женщиной в период материнства.
А если у блудницы появился ребёнок, значит это был не блуд.

[Аннета]

Атеистке не нужно ни покаяние, ни обращение к Богу, ни спасение.

Спасение нужно всем. По Вашему женщине достаточно родить, что бы спастись. Но оказывается атеистке это не поможет?

Грех воровства с лихвой искупается муками чадородия и жертвами самоотречения приносимыми женщиной в период материнства.

Т.е. для спасения мало просто родить? Надо еще приносить жертву самоотречения? И все это без веры или с верой? И где это всё написано?

А если у блудницы появился ребёнок, значит это был не блуд.

А это вообще шедевр. Т.е. если незамужняя женщина родила от любовника, может быть вообще от женатого мужчины, это ни разу не блуд, потому что есть ребенок? Это тоже Писанием подтверждается? Или Вам это кто то сказал или сами придумали?

[tagil]

Спасение нужно всем. По Вашему женщине достаточно родить, что бы спастись. Но оказывается атеистке это не поможет?

Если "атеистке" нужно спасение, значит это не атеистка.

Т.е. для спасения мало просто родить? Надо еще приносить жертву самоотречения? ...

Материнство - это и есть форма самоотречения.

А это вообще шедевр. Т.е. если незамужняя женщина родила от любовника, может быть вообще от женатого мужчины, это ни разу не блуд, потому что есть ребенок? ...

От женатого мужчины, от неженатого мужчины ... - это всё несущественные подробности того, что она как смогла выполнила самый первый и самый главный Завет Бога, данный женщине.

Это тоже Писанием подтверждается?

Да.
Вот здесь:

"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременнсти твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, ..."

[Аннета]

От женатого мужчины, от неженатого мужчины ... - это всё несущественные подробности того, что она как смогла выполнила самый первый и самый главный Завет Бога, данный женщине.

И поэтому Бог повелел блудниц камнями побивать? Что то я не припомню, что бы там было написано - но если с целью родить ребенка впала в блуд, то оставить в живых и наградить, потому что она Завет Бога выполнила.

Вот здесь:

"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременнсти твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, ..."

И где здесь про то, что если блудница родила, то это уже не блуд?

[triatma]

И поэтому Бог повелел блудниц камнями побивать? Что то я не припомню, что бы там было написано - но если с целью родить ребенка впала в блуд, то оставить в живых и наградить, потому что она Завет Бога выполнила.

Очевидно мученическая смерть это особоценное приобретение, поэтому Бог, желая оказать таким женщинам особую милость, дал такой завет, чтоб они без промедления возвращались к нему в ЦБ..

И где здесь про то, что если блудница родила, то это уже не блуд?

Как всегда между строк - буква убивает, а дух животворит - у Тагила этого дела хоть отбавляй, просто пир духа!

[triatma]

даже если они на это и НЕ рассчитывают ...

Прям камень с души, ну теперь то спасение точно у меня в кармане,могу делать что угодно.

[tagil]

И поэтому Бог повелел блудниц камнями побивать? Что то я не припомню, что бы там было написано - но если с целью родить ребенка впала в блуд, то ...

Если женщина впала в блуд с целью родить ребёнка, то в данном случае цель оправдывает средства.

И где здесь про то, что если блудница родила, то это уже не блуд?

"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременнсти твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, ..."

Здесь блуд вобще не упоминается, потому что этот грех ничтожен по сравнению с волей Бога, выраженной в этом стихе.

[Квинт]

Прям камень с души, ну теперь то спасение точно у меня в кармане,могу делать что угодно.

прощение еще НЕ означает спасения, ибо все спасение и суд Отец отдал Сыну, а у Иисуса НЕ забалуешь ...

[Тимофей-64]

1. Если женщина впала в блуд с целью родить ребёнка, то в данном случае цель оправдывает средства.

2. "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременнсти твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, ..."

Здесь блуд вобще не упоминается, потому что этот грех ничтожен по сравнению с волей Бога, выраженной в этом стихе.

1. Тагил, я Вас уважаю, но здесь категорически с Вами не соглашусь.
В данном случае Вы учите какой-то полной отсебятине.
Спастись человек вообще не сможет. И женщина тоже в том числе. Хоть она слона роди - все равно одним только этим она не спасется.
Для нашего спасения Бог послал Сына своего, воплощенное слово. И спас нас посредством Креста, убив вражду на нем и растерзав бывшее на нас рукописание.
И другого способа спасения нет. И другого имени под небесами нет, которым надлежало бы нам спастись.
Это касается и мужчин, и женщин, и блудных, и типа целомудренных.

И конкретно к Вашему случаю.
Случается у нас потаскухи рожают исключительно ради обновления организма, ради того, чтобы выклянчить под это дело материнский капитал и обналичить его хитрыми способами. Ради того, чтобы мужика повязать на алименты. А дети эти у них живут так, что лучше бы такой мамы не было.
Она уж, прости Господи, лишена родительских прав за все свое хорошее житие, а рожает, как бы щенится.
И все это предлагаете считать чем-то спасительным?
Увольте.

2. Этот стих совершенно не о том, чтобы сравнивать блуд и чадородие. Блуд там, в том контексте, когда на свете существуют только Адам и жена его, вообще не причем.
Так что над этим стихом фантазировать не стоит. Это бессмысленно.

[triatma]

прощение еще НЕ означает спасения, ибо все спасение и суд Отец отдал Сыну, а у Иисуса НЕ забалуешь ...

Вот узнаю брата Иисуса - простил и в ад, простил и в ад - романтика!

[Квинт]

Вот узнаю брата Иисуса - простил и в ад, простил и в ад - романтика!

прощает Отец, а Иисус спасает и судит ...

[tagil]

1. Тагил, я Вас уважаю, ....

Спасибо на добром слове.

В данном случае Вы учите какой-то полной отсебятине.

Я здесь никого не учу, а просто излагаю некоторые мысли, но, действительно, излагаю их от себя.
Надеюсь, что и Вы тоже излагаете здесь собственные мысли.

...

2. Этот стих [Быт 3:16] совершенно не о том, чтобы сравнивать блуд и чадородие. Блуд там, в том контексте, когда на свете существуют только Адам и жена его, вообще не причем.

Для Бога, на свете всегда существует только Человек (Адам и его жена). Людская множественность - это всего лишь форма существования Человека в материальном мире.

В этом стихе [Быт 3:16], Бог обращается к Женщине как явлению, которое на тот момент олицетворялось перед Ним единственной на земле женщиной по имени Ева.

Когда люди на замле разможились, Человека перед лицем Господа олицетворяло сначала семейство Ноя.
После Моисея, Человека перед лицем Господа олицетворял избранный народ.
А после прихода Христа, Человека перед лицем Господа олицетворяет человеческая личность.

[triatma]

прощает Отец, а Иисус спасает и судит ...

А вы у нас по какой специальности - понты колотить?


Ибо что легче сказать: «прощаются тебе грехи», или сказать: «встань и ходи»? Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному

Спасает и судит только Бог, а уж через кого, Ему решать.
15. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16. Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

[diana]

18. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.[/I]

интересно.. а чтобы угодить Ему, нам надо когда Он нас ожесточает - стараться быть жестокими, или напротив, - сопротивляться своему ожесточению изо всех сил и поступать милостиво?........