Осторожно ГИПЕР ДИСПЕНСАЦИЯ!

[vladimir]

Осторожно ГИПЕР ДИСПЕНСАЦИЯ

Предлагаю поразмыслить над недавно переведенной статьей об учении гипер диспенсациях ...

[mgoll]

Re: Осторожно ГИПЕР ДИСПЕНСАЦИЯ!

Ответ участнику vladimir

Благодарю, обязательно сделаю ссылки на нашем сайте http://mgoll.narod.ru в разделе "КРИТИКА", хотя ничего нового, чего бы не было в приведенных уже там статьях, в этой статье нет.
Кстати РАКМАН НЕ ОТНОСИТ СЕБЯ К ГИПЕРАМ, ПОТОМУ ЧТО У НЕГО ТОЖЕ ЕСТЬ КРИТИКА НА ГИПЕРДИСПЕНСАЦИОНАЛИЗМ, ссылка на которую также есть у нас на нашем сайте. Он относит себя просто к диспенсационалистам, но не к ГИПЕРАМ. В этой критической статье РАКМАН приводит практически те же аргументы, что приведены в указанной вами. Так что зря вы от него отмежевываетесь, это ваш союзник в борьбе с гипердиспенсационализмом
Ах да, забыл там же есть статья Knoch, критикующая гипердиспенсационализм, а ваша статья поспешила приписать его к "ГИПЕРАМ", он тоже ваш союзник. Его критика, по моему мнению, наиболее логична, конструктивна и по делу - это я вам говорю как тот, кого вы точно уж к ГИПЕРАМ причислите.
Хотя ГИПЕР или НЕ ГИПЕР - это очень относительно. Католики ЛЮТЕРА наверняка бы в ГИПЕРЫ записали, если бы в их время существовала эта терминология, ибо послание Иакова ему очень не нравилось , но вклад этого ВЕЛИКОГО РЕФОРМАТОРА в понимание Писания все равно велик.

[Дмитрий Резник]

Если уж Ракман не гипердиспенсационалист... Это мне напоминает яростные нападки Белого Братства на Виссариона. Конкуренция, что поделаешь.

[vladimir]

да...... все гипер диспенсационалисты просто соревнуются , кто более или менее гипер......

[Ольгерт]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Если уж Ракман не гипердиспенсационалист... Это мне напоминает яростные нападки Белого Братства на Виссариона. Конкуренция, что поделаешь.

ДА уж если уж даже роботам это ясно, что Ракман -гипердиспенсационалистам, то видно так тому и быть. Я думаю в этом свете и не надо никаких аргументов то приводить, все ведь ясно с ними гиперами...

[Ольгерт]

Да и первый гипер как известно Павел: заставлял язычников не обрезываться., а евреев наоборот. Конкуренция ничего не поделаешь... Израиль и язычники...

[vladimir]

Ответ участнику olgert

Да и первый гипер как известно Павел: заставлял язычников не обрезываться., а евреев наоборот. Конкуренция ничего не поделаешь... Израиль и язычники...

Наш Павел был не гипер, он также как и 12 Апостолов не заповедывали обрезыватся язычникам согласно 1 ого собора...
А гиперы говорят, что Евангелие Павла отличается от евангелия других Апостолов.....и Павел начал новый период....
так что не надо записывать Павла в ваши ряды....

[Ольгерт]

C чего бы это , просто потому что вам так сиьлно это хочется ЧИтайте:

Деяния 21
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

[Ольгерт]

ДА и кстати ваша критика Владимир не поддается критике, найдите что-нибудь поубедительнее, ведь она строится на том, что Апостол ПАвел - лжец в Дн.21.

Лучше бы не делали переводы популистской критики, а изучали Слово вот, где было бы поболее пользы. А то подобные вам Захары и Тристаны и ПИлаты сидят в яме созданных ими выкрутиловок из ясных мест Пи-сания, созданные лишь для того, чтобы бы не сойти за гиперов..

[vladimir]

Ответ участнику olgert

C чего бы это , просто потому что вам так сиьлно это хочется ЧИтайте: Деяния 21 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. 26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

А причем тут это место???
Павел действительно, не учил Иудеев отступлению от закона
а Язычников и Петр и все Апостолы и Павел, не учили соблюдать закон

[vladimir]

Ответ участнику olgert

ДА и кстати ваша критика Владимир не поддается критике, найдите что-нибудь поубедительнее, ведь она строится на том, что Апостол ПАвел - лжец в Дн.21. Лучше бы не делали переводы популистской критики, а изучали Слово вот, где было бы поболее пользы. А то подобные вам Захары и Тристаны и ПИлаты сидят в яме созданных ими выкрутиловок из ясных мест Пи-сания, созданные лишь для того, чтобы бы не сойти за гиперов..

А вы дорогой друг, читайте Историю, и найдите мне ваш гипер - в районе между Апостолами и 18 веком...
Или истина только проклюнулась совсе недавно благодаря профессорам , которые незнали как бы им свои грехи оправдать и в Царство войти так сказать по "Павловой благодати"???

[Ольгерт]

не учил Иудеев отступлению от закона
а Язычников и Петр и все Апостолы и Павел, не учили соблюдать закон Это и есть гипердиспенсационализм: разные правила для верующих, у которых и надежды и сферы благословения разные. У евреев в ТЫсячелетии (и в Новом Иерусалиме) с обрезанием и привилегиями, а у язычников только в Новом Иерусалиме

[Дмитрий Резник]

Нет, диспенсационализм - это не разница между евреями и язычниками, которая всегда была, и до Павла, и после. Это разница между периодами, дескать, Адам спасался по систиме только дела, Авраам - только вера, Моисей - вера + дела, Павел - только вера, период великой скорби - вера + дела, Тысячелетнее царство - только дела. Дескать, Евангелия написаны для периода закона и великой скорби, а послания Павла - для периода благодати. И тому подобное.

[mgoll]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Нет, диспенсационализм - это не разница между евреями и язычниками, которая всегда была, и до Павла, и после. Это разница между периодами, дескать, Адам спасался по систиме только дела, Авраам - только вера, Моисей - вера + дела, Павел - только вера, период великой скорби - вера + дела, Тысячелетнее царство - только дела. Дескать, Евангелия написаны для периода закона и великой скорби, а послания Павла - для периода благодати. И тому подобное.

Ну если вы, Дмитрий, у Ракмана почерпнули такую информацию, тогда все ясно. Это, данное вами определение диспенсационализма с плюсиками - полнейшая чепуха, о которой можно даже всерьез не дискутировать, а лишь подкалывать, с чего вы с Владимиром и начали эту тему. Кто-то, не имея полного представления о предмете, сгреб все в одну кучу и приклеил ЯРЛЫК - "ОСТОРОЖНО ГИПЕР". И вы вторите как попугаи. А над моим заявлением, что как минимум два автора, упоминаемые в переведенной статье не причисляют себя к ГИПЕРАМ просто поюморили. Это показывает ваше отношение к делу. Т.е. - нулевое. А значит нечего и лезть, выдавая себя за знатока.

[mgoll]

Ответ участнику vladimir

Ответ участнику olgert ДА и кстати ваша критика Владимир не поддается критике, найдите что-нибудь поубедительнее, ведь она строится на том, что Апостол ПАвел - лжец в Дн.21. Лучше бы не делали переводы популистской критики, а изучали Слово вот, где было бы поболее пользы. А то подобные вам Захары и Тристаны и ПИлаты сидят в яме созданных ими выкрутиловок из ясных мест Пи-сания, созданные лишь для того, чтобы бы не сойти за гиперов.. А вы дорогой друг, читайте Историю, и найдите мне ваш гипер - в районе между Апостолами и 18 веком... Или истина только проклюнулась совсе недавно благодаря профессорам , которые незнали как бы им свои грехи оправдать и в Царство войти так сказать по "Павловой благодати"???

Владимир, вы забываете, что ЯРЛЫК ГИПЕР - придумали вы нам, а не мы себе. И очень некрасиво с вашей стороны вашкать и нашкать по этому поводу и взывать к истории.
А ваше представление о диспенсационализме, взятое из подобных статей примитивное и искаженное.
Ну какая "Павлова благодать" ну ведь фраза то полная чушь, ну будьте более здравы и не копируйте слепо из критики. Или разберитесь сами или вообще не беритесь. А то это похоже на "кровь младенцев во время причастия" и "оргии во время богослужения" или на "спасение по вере+или-дела" как у Дмитрия.