Тело Христово

[Андрей око]

Не призываю. Я всего лишь уточняю, что мы не видим всю душу человека, а тем более, его изменения в будущем.

В какое будущее вы увели суть?, если речь о прошлом, ибо крестили не имеющих веры в прошлом, мы временем не властны по этому будущего может и не быть,
а отрекается он от Христа в настоящем, при том надо разделять отречение от Христа, когда из страха отрекались, как Пётр, и когда отрекаются что бы оправдать гибель души,
идолослужение, рабство сатане - это суть разное.
Если бы читали вы выше внимательнее о чём тема. то диалог был бы содержательнее.

Сейчас очень серьёзный вопрос стоит, который возник выше : кто дал начало тому , что бы не имеющих веры во Христа (1Ин.3:9; Рим.8:9; Мк.16:16) допускать к таинству крещения?
И делают это те, кто заведомо знают из Писания ( Мф.12:43-45; Лк.11:23-26) что незанятая душа семенем Христа не защищена и нечистый возвратится взяв семь злейших, и будет
хуже тому человеку, но нет же зная что восемь терзают несчастного хуже, чем один, тем не менее делают, и ещё и отстаивают это приношение бесам в жертву ( 1 Кор.10:20).
Удерживающий, сам себя уподобляет фараону.

[piroma]

[QUOTE]

они являются ли частью тела Христова?

один дух одно тело

нету духа нету тела

есть дух чуждый - чуждое тело

[Андрей око]

[QUOTE=piroma;6195625]

один дух одно тело

нету духа нету тела

есть дух чуждый - чуждое тело

Это то понятно, но к причастию допускают не имеющих веры во Христа.
И если причащаются, то это признак части тела Христова, вот я тоже не могу усвоить, что это за орган такой в теле- инородный...
И в процессе темы вопрос возник. кто является источником того действа, что не имеющих веры во Христа стали допускать к крещению?

[Пломбир]

Вопрос вызван тем, что сейчас слушая Златоуста (беседы о покаянии) услышал как он призывает молиться за согрешающих, так как они часть тела (мол один орган болит и всё тело страдает),
вот и решил написать тут вопрос вам, кто так же себя считают частью тела Христова.

А вы не пробовали верить не Златоустам ,а Яшуа Машиаху?
Если верить Яшуа,то и вы не часть его тела.Простите за прямоту и откровенность.

[Андрей око]

А вы не пробовали верить не Златоустам

Златоуста я слушал перед созданием этой темы, и слушая возникла мысль, которую изложил в вопросе.
Читайте внимательнее, не зацикливаясь на ярких именах Святых, Златоуст лишь дал почву созданию темы,
сама же тема на вопросе о членах тела Христова, являются ли не имеющие веры во Христа членами Его тела,
и что это за члены ( признаки выше описаны).

[alexgrey]

По семени.

Как это выглядит на практике?

[Андрей око]

Как это выглядит на практике?

Выше в теме описано.
Читайте внимательнее.

[Пломбир]

Читайте внимательнее, не зацикливаясь на ярких именах Святых, Златоуст лишь дал почву созданию темы,
сама же тема на вопросе о членах тела Христова, являются ли не имеющие веры во Христа членами Его тела,
и что это за члены ( признаки выше описаны).

То есть,то ,что вы ,вдруг,не "член тела Христова "вы даже мимо ушей пропустили,не допускаете такого варианта?

[Андрей око]

В теме имеет место быть непонимание, некое направление дают в сторону : "мол всякая душа по природе христианка",
но тема о ином, смысл темы отражён в словах Спасителя (Мф.10:34), и для большей ясности напишу из повседневности:
"на ум пришло такое выражение, которое адресую тем, чьё поведение аморальное : "креста на тебе нет!"
Это говорится не для того, что бы получить ответ : а меня крестили когда я ничего не понимал и мне пофиг", и после такого ответа
понять, что действительно безнадёга! Кроме того, он даже прав, ибо там. в бессознательном ещё и глубочайшая травма кроется,
когда младенца подвергают насильственным действиям, в самом начале его существования и, когда он противится подвергаемым действиям,
плачет, он впитывает всё как губка из окружающей обстановки, органы чувств работают идеально, ещё ничем не притуплены, он хоть и не знает что такое иконы, свечи,
молитвы и т.п., но он всё это видит и слышит и запахи воска и ладана усваивает и эта вся информация им воспринимается как сопутствующая тому насилию которому его подвергают,
и на подсознании действует это предотвращающим действием всю жизнь : неприязнь к иконам, запахам, молитвам, и тем закладывается в тот момент огромное препятствие от церкви,
покаяния, спасения души ( а мы их потом ещё судим за то, что так им привили).
Тут очевиден след сатаны.
А если крестить как заповедал Христос (Мк.16:16) с верой во спасение, омывая покаянием душу о падшей природе человека, действительно рождение Христианина, то если когда такой заблудится,
оступится во грех, даже падёт в порок (всякое бывает с человеком), то обращение его внимания : "креста на тебе нет"- его приведёт в чувства, ободрит, обратит к его совести!

Для ясности написал. Те кто отстаивают как норму, не имеющих веры во Христа крестить, по "вере" других личностей, напишите, кто является начальником, дал ход такому действу, очень важно знать истоки!

- - - Добавлено - - -

То есть,то ,что вы ,вдруг,не "член тела Христова "вы даже мимо ушей пропустили,не допускаете такого варианта?

Семя Его во мне есть, плоды себя проявляют. Слава Иисусу Христу воскресшему, Спасу нашему, с Отцом и Святым Духом вовеки!

[ЯОлег]

Из вашего текста я вижу что не принимаете их к телу Христову, отторжение проявляете.
Теперь их ( эту массу) не как член тела Христова обозначу, а иначе, ведь они есть в действительности и проявляют себя определённым образом, не о них ли упоминается,
что будет саранча огромных размеров, из бездны (бездну можно уподобить и пустоте), мучение от неё людям не имеющим печати Божией (перед концом времён), не о этой ли массе говорится?!
Там сказано, что её царь Аполлион, тут резонный вопрос : а кто дал начало (источник, ведь у всего есть источник) не имеющих веры допускать к крещению (используя подмену веры- суть лишая главного в таинстве)?,
у Господнего Крещения (Мф.28:19; Мк.16:16) основатель Христос, а кто не имеющих веры дал начало допускать, при том. что у Марка (16:16) во второй части заповеди Христос как раз о таких
случаях упоминает, что такое в осуждение, это очень серьёзно, и ещё серьёзнее то, что это великое таинство, дающее доступ ко всем остальным таинствам, уже по этому источник надо обязательно знать,
от кого такое исходит?!

А от кого ещё может исходить всякое извращение, искажение, подмена истины, как не от лжеца и отца лжи - дьявола? Ну а на земном, материальном уровне это делается уже руками прельщённых им исполнителями воли его, оседлавшими земные религиозные структуры - церковным клиром. Здесь обоюдовыгодная сделка: дьяволу - извращение Божьей истины и, как следствие, увод от истинного учения Христа; клиру - огромное количество паствы, которую можно стричь. Но в выигрыше от этой сделки только один - дьявол, так как лукавый клир, приняв дьявольскую подделку и получив временное, земное, теряет собственное спасение в вечности, да ещё и паству за собой по ложному пути увлекает. А это то, что как раз и нужно дьяволу - увести людей от Христа куда угодно, на любой ложный путь, только не ко Христу, чтобы не обрели истину и жизнь, и не спаслись.

[piroma]

TE=Андрей око;6195665]В теме имеет место быть непонимание, некое направление дают в сторону : "мол всякая душа по природе христианка",

ученик Христов - не есть тело Христово еще

и Христов - есть тело Христово

[Андрей око]

ученик Христов - не есть тело Христово

Не понятно, уточните в свете заповеди Христа (Мф.16:24).

[АлександрСлепов]

Я понимаю так, что в Церкви и плевелы могут стать пшеницей после покаяния, поэтому разделение сейчас одно, а потом другое, и все это есть Церковь.

Иер.13:23 Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои?

[piroma]

Не понятно, уточните в свете заповеди Христа (Мф.16:24).

крестились в ТЕЛО одним ДУХОМ

не крещен - не тело

нету ДУХА ЕГО в тебе - не тело ЕГО

тело подчиняется духу в нем -иначе мертво тело или дух и другой дух в действии

[Андрей око]

То что агрятся не имеющие веры во Христа ( с крестиком на груди) и устремляются всей энергией повредить лицо, кто нанести удар, кто поцарапать,
это из жизни привожу случаи. Они так на слово Божие реагируют, которое мы по заповеди должны нести (Иезекииль 3:18).
Если кто мне не верит есть возможность проверить, даже не подвергая себя риску выплеска агрессии "семи злейших", а в интернете есть всякие чаты видео общения,
вот там можете поспрашивать, собеседник крещённый ли, и если да, то узнать как спасается, живёт ли по обетам крещения и упоминание о заповедях Божиих
дадут выплеск "семи злейшим"- проявят себя. Для полноты ясности по серьёзнейшей проблеме, вам это на пользу только будет.

- - - Добавлено - - -

крестились в ТЕЛО одним ДУХОМ

не крещен - не тело

нету ДУХА ЕГО в тебе - не тело ЕГО

тело подчиняется духу в нем -иначе мертво тело или дух и другой дух в действии

Это путаница из ошибок людских!
Сам Христос сказал ученикам кто ими является ( Мф.16:24), крещение по вере заповедал (Мк.16:16).
А что извратили, то нет такой доброй вещи на Земле. которую нельзя было бы испортить ( Бог всё сотворил, сатана всё исказил).
Нам же надо выправлять, так спасаемся.