О странном заблуждении фессалоникийцев

[Менелай]

В первом послании фессалоникийцам апостол Павел наставляет общину в учении о пришествии Христа и воскресении мёртвых. При этом он сталкивается с неким заблуждением или совершенно неправильным пониманием судьбы уже умерших во Христе. Притом такое понимание вызывает огромнейшую скорбь у тех, кто в это верит, такую же скорбь, как и у неверующих. И апостол спешит исправить ситуацию своим посланием дав им наставление или даже откровение против полного неведения адресатов.
Во что же верят Фессалоникийцы?
Раз они скорбят по умершим как и неверующие, значит они не верят ни в какую вечную жизнь, при этом они верят во Христа. И Павел им на это открывает неведомое учение о том, что умершие во Христе воскреснут!
Получается что фессалоникийцы верят в некий саддукейский вариант евангелия? Мол прожил в вере и умер, и на этом всё. А те кто дождутся пришествия, тех уже ждёт возможно другая судьба.
Так это получается.
Но ведь это невозможно, это какой-то нонсенс. Такая проповедь евангелия была невозможна.
Притом считается даже, что Павел сам эту общину изначально и наставлял.
Какая-то очень уж странная нестыковка получается.

А вот само это место.

Цитата из Библии:

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:13-18)

[Алексей1984]

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Из данного наставления открывается, что Павел ожидал явления Христа и кончины всего ещё при своей жизни и учит фессалоникийцев что они живыми, а не мёртвыми встретят Господа на облаках.
Возникает вопрос, во - первых, ничего подобного не произошло, Павел не дожил до прихода Христа и не встретил Его на облаках.
Возникает следующий вопрос, почему Павлу казалось, что Господь придёт ещё при его жизни, а так же почему он думал, что встреча произойдёт именно на облаках?

[Пломбир]

Возникает следующий вопрос, почему Павлу казалось, что Господь придёт ещё при его жизни,

Наверное,потому же,почему и Петр писал"время Близко".

[blueberry]

Из данного наставления открывается, что Павел ожидал явления Христа и кончины всего ещё при своей жизни

Что вас навело на такую мысль, Алексей? Я не нахожу такого в послании.

[Алексей1984]

Наверное,потому же,почему и Петр писал"время Близко".

О том, что время близко и Господь говорил, но не говорил что Он придёт пока ещё будет жив Павел вот ведь штука какая.

- - - Добавлено - - -

Что вас навело на такую мысль, Алексей? Я не нахожу такого в послании.

А сейчас находите в выделенном?
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

[Менелай]

Из данного наставления открывается, что Павел ожидал явления Христа и кончины всего ещё при своей жизни и учит фессалоникийцев что они живыми, а не мёртвыми встретят Господа на облаках.
Возникает вопрос, во - первых, ничего подобного не произошло, Павел не дожил до прихода Христа и не встретил Его на облаках.
Возникает следующий вопрос, почему Павлу казалось, что Господь придёт ещё при его жизни, а так же почему он думал, что встреча произойдёт именно на облаках?

А оно тут ведь всё ж связано.
Размышления и про облака строятся в ответ на некое заблуждение фессалоникийцев.
А оно это заблуждение странное настолько, что возникает вопрос в его исторической реальности.
А потом естественно и рождаются облака.

Надо разобраться сперва с базовым заблуждением, а там гляди и всё понятней станет.

[Пломбир]

О том, что время близко и Господь говорил, но не говорил что Он придёт пока ещё будет жив Павел вот ведь штука какая.

Пророки много каких пророчеств произносили во все времена ,не понимая даже когда и как ,в точности, будет происходить. Апостолы пророчествали ,что будет "так",но о временах и сроках не знали,конечно.

[Пломбир]

Размышления и про облака строятся в ответ на некое заблуждение фессалоникийцев.
А оно это заблуждение странное настолько, что возникает вопрос в его исторической реальности.
А потом естественно и рождаются облака.

А разве Христос не говорил про"облака"?

Марка 14:62 Иисус сказал: Я, и вы у́зрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных.

[Алексей1984]

А разве Христос не говорил про"облака"?

Марка 14:62 Иисус сказал: Я, и вы у́зрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных.

Правильно, грядущего на облаках. Но с чего взял апостол, что Он грядёт ещё при его жизни и их живых вознесёт на облака

[Менелай]

А разве Христос не говорил про"облака"?

Марка 14:62 Иисус сказал: Я, и вы у́зрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных.

Представьте. В общину Фессалоник пришла вся семья. И все в ожидании пришествия. И тут умирает отец, так как был пожилым человек. Семья в трауре, так как считает, что для отца вера стала уже бессмысленной, так как он уже не дождался. Остальные возможно дождутся, но уже без отца, отец навсегда утерян. И такой настрой творится повально вообще во всей общине.
Поэтому Павел пишет. Прекратите, не живите как люди не имеющие надежды. Я вам сейчас кое-что открою важное. Оно будет дивным для вас, но вы уж поверьте мне как апостолу.
Для отца не всё потеряно! Нет наши умершие не исчезли навеки! И я даже скажу больше, мы живущие не опередим наших умерших, они вознесутся навстречу Христу и даже раньше нас с вами. Мы уже даже после, в теле, присоединимся к воскресшим нашим умершим.

Реалистично выглядит ситуация?

[blueberry]

А сейчас находите в выделенном?
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Здесь об оставшихся в живых говорится, при гласе Архангела.

[Алексей1984]

Здесь об оставшихся в живых говорится, при гласе Архангела.

Слово "мы" не отделяет Павла от прочих. ожидавщих Господа ещё при их жизни в первом веке христианства, чего не случилось не только с ними, но и со всеми иными на протяжении 2000 лет.

[blueberry]

Слово "мы" не отделяет Павла от прочих. ожидавщих Господа ещё при их жизни в первом веке христианства, чего не случилось не только с ними, но и со всеми иными на протяжении 2000 лет.

Верно, не отделяет. У Бога все живы.

[lubow.fedorowa]

Верно, не отделяет. У Бога все живы.

А если все, то о каких "мертвых" идет речь, которых не опередят "живые".

[blueberry]

А если все, то о каких "мертвых" идет речь, которых не опередят "живые".

О тех, кто уснули.