Чистое сердце

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Briliant
    Христианин.

    • 29 January 2009
    • 13572

    #46
    Сообщение от Jewe
    Ну так ответь тогда как можно искренне раскаяться не исправив то в чем согрешил? Если Давид прелюбодействовал то как Бог затем благословил его брак с Вирсавией? Значит Бог благословляет прелюбодеев?
    Каким образом Давид, мог всё исправить? Машины времени у Давида не было...

    Только Б-г, может зло, обращать в добро...

    Давид совершил зло, но после раскаялся... Б-г проявил милость к нему и к Вирсавии, и родился Соломон... всё... что здесь не ясно?

    Комментарий

    • Jewe
      Ветеран

      • 30 October 2017
      • 18618

      #47
      Сообщение от Briliant
      Каким образом Давид, мог всё исправить? Машины времени у Давида не было...

      Только Б-г, может зло, обращать в добро...

      Давид совершил зло, но после раскаялся... Б-г проявил милость к нему и к Вирсавии, и родился Соломон... всё... что здесь не ясно?
      Зашибись у тебя логика. То есть Бог благословляет прелюбодеев и убийц. Каким образом исправить? Ну по крайней мере отпустить Вирсавию обязан был. Иначе он не совершил тшуву.

      «
      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



      Комментарий

      • Briliant
        Христианин.

        • 29 January 2009
        • 13572

        #48
        Сообщение от Jewe
        Зашибись у тебя логика. То есть Бог благословляет прелюбодеев и убийц.
        Не прелюбодеев и убийц, а тех кто был им когда то, и кто встал, на путь исправления...

        Каким образом исправить? Ну по крайней мере отпустить Вирсавию обязан был. Иначе он не совершил тшуву.
        Где об этом, что он обязан был отпускать её?

        Комментарий

        • Jewe
          Ветеран

          • 30 October 2017
          • 18618

          #49
          Сообщение от Briliant
          Не прелюбодеев и убийц, а тех кто был им когда то, и кто встал, на путь исправления...



          Где об этом, что он обязан был отпускать её?
          Исправление - это когда исправляют а не продолжают прелюбодействовать. Не отпустив Вирсавию Давид фактически продолжал прелюбодействовать. Подумай над этим на досуге. Ну чтобы хотя бы чуть чуть взглянуть на эту историю не так как тебе вдолбили в голову. Впрочем так же как и мне.

          «
          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



          Комментарий

          • Briliant
            Христианин.

            • 29 January 2009
            • 13572

            #50
            Сообщение от Jewe
            Исправление - это когда исправляют а не продолжают прелюбодействовать. Не отпустив Вирсавию Давид фактически продолжал прелюбодействовать. Подумай над этим на досуге. Ну чтобы хотя бы чуть чуть взглянуть на эту историю не так как тебе вдолбили в голову. Впрочем так же как и мне.
            Если б Урия оставался живым, тогда бы они продолжали жить в блуде, а поскольку Вирсавия осталась вдовой, она свободна от клятвы мужа... и свободна выйти замуж за другого...

            Младенец, плод их совместного греха, был умерщвлён, это и было наказанием их совместному греху... а само рождение Соломона, только подтверждает, что Б-г, благословил их брак... без совместного искреннего раскаяния, это было бы невозможно...

            Комментарий

            • Jewe
              Ветеран

              • 30 October 2017
              • 18618

              #51
              Сообщение от Briliant
              Если б Урия оставался живым, тогда бы они продолжали жить в блуде, а поскольку Вирсавия осталась вдовой, она свободна от клятвы мужа... и свободна выйти замуж за другого...

              Младенец, плод их совместного греха, был умерщвлён, это и было наказанием их совместному греху... а само рождение Соломона, только подтверждает, что Б-г, благословил их брак... без совместного искреннего раскаяния, это было бы невозможно...
              Вот скажи по чесноку, и это ты считаешь в порядке вещей? Ничто в глубине души у тебя не протестует против? Угробили мужика, потом покаялись и живут себе припиваючи. И Бог это всё покрыл и благословил? Благословил коварное, умышленное убийство и прелюбодеяние. Немножко только пожурил и всё. Кошмар. Тебя это не шокирует?

              «
              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



              Комментарий

              • Briliant
                Христианин.

                • 29 January 2009
                • 13572

                #52
                Сообщение от Jewe
                Вот скажи по чесноку, и это ты считаешь в порядке вещей? Ничто в глубине души у тебя не протестует против? Угробили мужика, потом покаялись и живут себе припиваючи. И Бог это всё покрыл и благословил? Благословил коварное, умышленное убийство и прелюбодеяние. Немножко только пожурил и всё. Кошмар. Тебя это не шокирует?
                Если по честноку, то каждого из нас, нужно сразу в расход...

                Комментарий

                • penCraft'e®
                  Метафизический человек

                  • 10 July 2001
                  • 6435

                  #53
                  Сообщение от Jewe
                  Речь не о оправдании Давида. В приведенной мной ссылке говорится что Давид согрешил и был наказан Богом, но грех его не в том что он взял чужую жену а в другом.
                  Jewe, так история с Батшевой, это рассказ о сватовстве царя к бедной девушке?! Тогда какие претензии у Натана к царю?! И почему он законную жену Давида называет женой Урии?! Раввины... они иногда говорят не совсем о том, о чем написано, по каким-то своим причинам. Например они осуждают Надава и Авиу, а Тора ни словом этого не делает. С Давидом наоборот. Но у них свои педагогические цели.

                  Комментарий

                  • юри
                    Ветеран

                    • 04 June 2016
                    • 5026

                    #54
                    Сообщение от Jewe
                    Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня. ( Пс. 50:12)

                    Как вы думаете что означает чистота сердца в понимании Давида? О какой сердечной чистоте он просит Всевышнего?
                    Сердце это центр желаний. Эти желания были не чисты пред Б-гом во всей истории с Вирсавией. Поэтому чистота сердца это есть чистота желаний которую он имел и не сохранил. Как лань желает к потокам воды, так желает душа моя к Тебе, Боже!Пс41 Б-г хочет нашего сердца, а именно чтоб это сердце принадлежало Б-гу.
                    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                    Комментарий

                    • Jewe
                      Ветеран

                      • 30 October 2017
                      • 18618

                      #55
                      Сообщение от penCraft'e®
                      Jewe, так история с Батшевой, это рассказ о сватовстве царя к бедной девушке?! Тогда какие претензии у Натана к царю?! И почему он законную жену Давида называет женой Урии?! Раввины... они иногда говорят не совсем о том, о чем написано, по каким-то своим причинам. Например они осуждают Надава и Авиу, а Тора ни словом этого не делает. С Давидом наоборот. Но у них свои педагогические цели.
                      Прочитайте по ссылке которую я привел. Там немного написано и времени вы потратите мало на чтение.

                      Скажу только что я понял из прочитанного. Еврейские солдаты уходя на войну давали женам разводное письмо на случай гибели. Поэтому замужней Вирсавия не была когда Давид ее взял себе.

                      Урия же восстал на царство Давида, поэтому подлежал Синедриону. Но вместо того чтобы отдать его под суд, Давид отправил его на войну в то место где его неминуемо должны были убить. В этом провинность Давида но только перед Всевышним. Насколько я понял раввинов. И это объяснение для меня более логично нежели то что Давид продолжал прелюбодействовать после тшувы. И то что за коварное убийство Бог только якобы пожурил немножко Давида. Это вообще нонсенс. За коварное умышленное убийство и прелюбодеяние по Торе полагалась смерть. А с царя и пророка тем паче - спрос вдвойне.

                      «
                      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55027

                        #56
                        Сообщение от юри
                        Сердце это центр желаний. Эти желания были не чисты пред Б-гом во всей истории с Вирсавией. Поэтому чистота сердца это есть чистота желаний которую он имел и не сохранил. Как лань желает к потокам воды, так желает душа моя к Тебе, Боже!Пс41 Б-г хочет нашего сердца, а именно чтоб это сердце принадлежало Б-гу.
                        Разве Бог не сказал Давиду, что Бог дал ему жен, и если бы попросил то дал бы еще?
                        Что появилось у Давида?
                        Желание плоти, он посмотрел и увидел и пожелал ... надо было просить у Бога.

                        Комментарий

                        • юри
                          Ветеран

                          • 04 June 2016
                          • 5026

                          #57
                          Сообщение от Двора
                          Разве Бог не сказал Давиду, что Бог дал ему жен, и если бы попросил то дал бы еще?
                          Что появилось у Давида?
                          Желание плоти, он посмотрел и увидел и пожелал ... надо было просить у Бога.
                          Желание плоти которое противно закону и есть не чистое желание. А чистое желание Как лань желает к потокам воды, так желает душа моя к Тебе, Боже!
                          Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55027

                            #58
                            Сообщение от юри
                            Желание плоти которое противно закону и есть не чистое желание. А чистое желание Как лань желает к потокам воды, так желает душа моя к Тебе, Боже!
                            Нет слов, когда кто то считает себя выше праведников по сердцу Богу.

                            Комментарий

                            • юри
                              Ветеран

                              • 04 June 2016
                              • 5026

                              #59
                              Сообщение от Двора
                              Нет слов, когда кто то считает себя выше праведников по сердцу Богу.
                              Кто это такие которые считают так? Или у вас ваше воображение разыгралось?
                              Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                              Комментарий

                              • юри
                                Ветеран

                                • 04 June 2016
                                • 5026

                                #60
                                Сообщение от Двора
                                Нет слов, когда кто то считает себя выше праведников по сердцу Богу.
                                я отвечаю за свои слова, но не могу отвечать за правильность их понимания другими..
                                Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                                Комментарий

                                Обработка...