Измерение времени по приметам.

[ДмитрийВладимир]

Все верно. Библию читают по разному и по этому находят в ней то что им нравится. А личные переживания это не приметы, а чувства. И из за разных чувств библия читается по разному. Так что приметами это нельзя назвать.

Всевышний дал библию для верующих и не верующих, для духовных и не духовных.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
Этот стих надо рассматривать в контексте.
Вы в какой конфессии изволите проповедовать?

Приметы в Писании подмечают те кто внимание к Писанию проявляют, те кто внимания Писанию не уделяют ни чего из Писания и не примечают. Точно так же и с прочими знамениями. Примеры привёл. Не проповедую а общаюсь по Библии и к отдельно взятой конфессиии себя не причисляю потому что крещёный христианин имею союз с Богом и член тела Христова которое есть небесная церковь.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Ответ прежний. Знамения явления духовные, то есть в том как человек их воспринимает, в меру мышления материалистичного или духовного, неверующий человек упускает духовные явления из вида. Например.

Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
Народ, стоявший и слышавший то, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему.

[ДмитрийВладимир]

1. Задумал раньше чем сказал.
2. Сказал - явил свет замысла (вечером), потом, когда явилось, формировал, созидал и творил (совершенствовал, развивал то, чему повелел явиться).
3. Если только утро и вечер временные периоды Бога, значит, время утренней прохлады, время дневного зноя, день клонится к вечеру, смешение вечеров, полночь, восход утренней звезды, заря и рассвет не от Бога в Библии, а придуманы человеком (так по вашей логике).
4. Когда Бог сказал "Да будет свет!" микроорганизмов не было.
Не подходит такая градуировка шкалы.
5. Если вы эволюционист, забудьте Библию. Вам к дарвинистам.
Тогда приведите в пример хотя бы одного антиквара, который не торгует, а исследует микроорганизмы, и занимается просвещением, а не бизнесом.
1. Осталось озвучить ересь, что не слово Бога, а слово змея открыло глаза человека на его наготу.
2. Вы не думали, сколько лет человек жил в саду Едемском, если в том саду родился Каин (и кто-то еще из дочерей, чтобы и Каин мог родить потомков)?
И если там родился Каин, то уже тогда нагота была скрываема по всем Божиим законам.
3. "Первобытными" люди стали когда потеряли связь с Богом.
Если вы так говорите, значит, для вас слова "образовал", "создал" и "сотворил" - синонимы.
____________________________________
Так что по теме?
О каких временных периодах хотели поговорить?

Это человек во времени, Бог в вечности и у Бога шкала измерения вечер и утро типа сказал и сделал, слово как теория которое реализуется на деле и состовляет день Божий. Эволюция описывает творение Божие в реальном времени, а Бытие описывает творение Божее пошагово во днях. Что вас примеры не устраивают до того дела нет, бизнес не запрещён, изучением микроорганизмов учёные занимаются. Каин родился после грехопадения и изгнания и раского сада. Вот рубеж появления у человека одежды и является рубежом грехопадения и изгнания из рая. Можно сказать о тех временах когда у людей появилась одежда люди были уже верующими.

[ВикторКоваленко]

Каин родился после грехопадения и изгнания и раского сада.
...рубеж появления у человека одежды и является рубежом грехопадения и изгнания из рая.
Можно сказать о тех временах когда у людей появилась одежда люди были уже верующими.

1. Можно сказать, что Адам стал верующим, еще когда обонял ноздрями благоухание познания о Боге.
2. Забыли упомянуть, что одежды были кожаными (кожа для одежд откуда взялась?). А до того были сшитые из листьев опоясания. А зачем? Змей открыл глаза на наготу и внушил стыд? Или до вкушения плода были некие одежды, скрывающие наготу?
3. Не кожаные одежды являются рубежом грехопадения, а преступление заповеди.
4. Не кожаные одежды являются рубежом изгнания из рая, а суд (вы два "рубежа" свели в один).
5. Приметой того, что Каин родился в саду, является его приношение Господу плодов земли. Так делали до грехопадения. Если так делали,значит, был такой закон о дарах Богу в рамках Эдемского завета. Сам Каин не согрешил. Согрешил Адам. И Каин думал, что может поступать по Эдемскому завету. Но пришло другое время появился другой закон о приношениях, потому что появился другой завет. Это, как ныне. Настало время Нового завета, но многие верующие силятся жить по Ветхому...

[ЛаксианскийКлюч]

А теперь представьте человека, у котороги исполнились все мечты. В первую очередь исполнятся мечты, которые позволят ему перестать влачить свое существование. Но потом человек начнет творить. В первую очередь будет реализовывать то, что предписывает его религия. А если еще людей наделить бессмертием, то эта борьба перейдет в разряд духовной борьбы.

Сейчас возможности религий отстаивать свою правоту ограничены пространством и временем. А что если эти ограничения снять? Борьба религий станет непримиримой и победить сможет лишь та, на чьей стороне Господь. Надеюсь вы хотите быть среди победителей. У побежеднных, уверен, участь ужасна.

[ДмитрийВладимир]

1. Можно сказать, что Адам стал верующим, еще когда обонял ноздрями благоухание познания о Боге.
2. Забыли упомянуть, что одежды были кожаными (кожа для одежд откуда взялась?). А до того были сшитые из листьев опоясания. А зачем? Змей открыл глаза на наготу и внушил стыд? Или до вкушения плода были некие одежды, скрывающие наготу?
3. Не кожаные одежды являются рубежом грехопадения, а преступление заповеди.
4. Не кожаные одежды являются рубежом изгнания из рая, а суд (вы два "рубежа" свели в один).
5. Приметой того, что Каин родился в саду, является его приношение Господу плодов земли. Так делали до грехопадения. Если так делали,значит, был такой закон о дарах Богу в рамках Эдемского завета. Сам Каин не согрешил. Согрешил Адам. И Каин думал, что может поступать по Эдемскому завету. Но пришло другое время появился другой закон о приношениях, потому что появился другой завет. Это, как ныне. Настало время Нового завета, но многие верующие силятся жить по Ветхому...

О приметах времён говорю, что к тем временам когда у человека появилась одежда люди были уже верующими. А одежда была ещё у неандертальцев. То бишь Адам очень очень древний человек.

Да же у современных обезьян поделиться мясом более ценно по царски чем поделиться плодами которых полно на дереве.

[ЛаксианскийКлюч]

К сожалению, люди не могут всего знать. В первую очередь человеку не доступно его будущее. За исключением того, что однажды он умрет. Но будущее хотелось бы знать. Ведь хочется иметь хорошее будущее. Лучше чем у других. Но это же и способ управления человеком. Заманивая желанным плодом можно человека направлять в нужную сторону. Всего-то и надо - знать чего человек хочет, добавить к этому то, чего хочешь ты и смешать в нужной пропорции. В конце концов останется лишь решить - дать ли человеку желаемое или нет.

[ЛаксианскийКлюч]

Как религия может привлечь к себе человека? Только единственным образом - дав что-то человеку.

Христианская религия дает надежду на спасение и вечную жизнь. Мало какая религия предлагает что-то сравнимое по своей ценности. Но исполнение этого обещания находится где-то там, за пределами этой жизни. И это способно вселить сомнения.

Требуется нечто способное эти сомнения развеивать. Знамения для этого очень хорошо подходят. Вопрос лишь в том чтобы связать эти знамения с постулатами религии.

Это чрезвычайно дешевый способ управления людьми. Исполнение обещаний произойдет, если произойдет когда-то потом, а чтобы человек не сворачивал с желаемого пути у него перед носом вешают морковку. У вас есть идеи как можно управлять человеком с помощью более дешевых средств? По сути, для Господа управление людьми ничего не стоит.

[ВикторКоваленко]

1. О приметах времён говорю, что к тем временам когда у человека появилась одежда люди были уже верующими.
2. А одежда была ещё у неандертальцев.
3. То бишь Адам очень очень древний человек.

1. Уточнение: люди появились только потому, что человек стал верующим и получил повеление и благословение плодиться и размножаться.
Поскольку получил от Бога общаясь с Богом, не мог быть без одежды.

2. Вывод: неандертальцы были верующими! (1+2).

3. Вопрос: Адам был неандертальцем или первенцем Бога? (2+3).

Да же у современных обезьян поделиться мясом более ценно по царски чем поделиться плодами которых полно на дереве.

Информацию почерпнули у Брэма, Згуриди, Дроздова, Шнейдерова, Сенкевича или у Буля?

Если нет источника, честно скажите, что сделали такой вывод после долгого и внимательного рассматривания потолка.

[ДмитрийВладимир]

1. Уточнение: люди появились только потому, что человек стал верующим и получил повеление и благословение плодиться и размножаться.
Поскольку получил от Бога общаясь с Богом, не мог быть без одежды.
2. Вывод: неандертальцы были верующими! (1+2).
3. Вопрос: Адам был неандертальцем или первенцем Бога? (2+3).

Информацию почерпнули у Брэма, Згуриди, Дроздова, Шнейдерова, Сенкевича или у Буля?
Если нет источника, честно скажите, что сделали такой вывод после долгого и внимательного рассматривания потолка.

Плодиться и размножаться заповедано всем животным, а не только человеку, а отличается человек от животных верой. И к тому времени когда у человека появилась одежда человек уже имел представления о Боге то есть был верующим. Адам то бишь был предком неандертальцев и хомо сапиенс.

В настоящее время множество лекций на ютубе всех научных направлений, по антропологии например лекции Дробышевкого. Рассматриваю научные лекции в свете Библии, так сказать с религиозным взглядом на описываемые события.

[ВикторКоваленко]

Плодиться и размножаться заповедано всем животным, а не только человеку, а отличается человек от животных верой.

1. Если животные когда-то имели дыхание духа жизни, значит, тоже имели веру, и, значит, отличаются от человека не верой.
Также животные тоже подвергались и подвергнутся суду. Тоже о чем-то говорит. То есть, и не в этом отличие животного от человека.

2. Скорее всего человек отличается от животных прежде всего предназначением, которое можно узнать определив по Библии высшую ступень духовного роста. Исходя их этого и уровень сотрудничества с Богом у человека и животных разный.

3. Животным неведомы ни агапэ, ни филио, ни сторге, ни эрос. О любви к Богу вообще говорить не приходится. У животных из чувств только инстинкты и привязанности.

4. И т.д.

...к тому времени когда у человека появилась одежда человек уже имел представления о Боге то есть был верующим. Адам то бишь был предком неандертальцев и хомо сапиенс.

1. Так что, Адам был образован Богом не из глины?

2. Если не Адам, то кто обладает правом первородства со всеми полагающимися первородному правами и обязанностями, в том числе и священничество перед Богом, микроорганизмы, морские существа, змей (земноводное)?

3. Похоже, вы открыли новый способ измерять время по видам человека: сначала неандерталей, потом хомо сапиенс, потом хомо "?", теперь наступает время хомо диджитал (оцифрованный; не для всех; число известно).

В настоящее время множество лекций на ютубе всех научных направлений, по антропологии например лекции Дробышевкого. Рассматриваю научные лекции в свете Библии, так сказать с религиозным взглядом на описываемые события.

Советы постороннего: не тратьте время, не отрывайтесь от Библии, пусть Библия объясняет сама себя.
________________________________________

Что побудило вас начать тему?
Что хотите сказать по теме?
Что хотите от обсуждения темы?

[ЛаксианскийКлюч]

Как отличить истинную веру от ложной? Есть несколько способов сделать это. Во-первых, вера должна предлагать что-то конструктивное. Оно должно быть понятно. Оно не должно быть противоречивым. Оно не должно меняться со временем. Но религия может предлагать что-то, что проверить при жизни не удастся. Как быть с этим? Что если это ловушка?

Мир в котором мы живем способствует появлению таких ловушек. Люди умирают и потом не возвращаются с новостями из загробного мира. Бывают, конечно, знамения, но тяжело интерпретировать их однозначно. Но ловушка - это то из чего можно попытаться выбраться.

Если все ложь и люди все вместе попадут в ад, то ничего по сути не изменится. Мы будем продолжать жить также как живем сейчас, разве что внешние условия изменятся. Даже на земле есть места мало отличимые от того, что мы знаем об аде. И ничего - мы знаем как с этим быть.

Если религия - это ложь, то проблемой это будет не для людей, проблемой это будет для того от кого эта религия исходит. Поэтому вряд ли стоит сомневаться в Боге.

[ВикторКоваленко]

Как отличить истинную веру от ложной?
Есть несколько способов сделать это.
Во-первых, вера должна предлагать что-то конструктивное. Оно должно быть понятно. Оно не должно быть противоречивым. Оно не должно меняться со временем.
Но религия может предлагать что-то, что проверить при жизни не удастся. Как быть с этим? Что если это ловушка?

1. Что такое вера?
2. Что такое религия?
3. Как вы относитесь к понятию "учение"?

...конструктивное... не должно меняться со временем.

Если человеком, то можно согласиться. А если "конструктивное" от Бога.

И потом, что за изменения вы имеете ввиду?
Если "конструктивное" развивается, оно уже изменяется.
По приметам можно определить развитие или угасание/деградацию "конструктивного".
Вот, ДмитрийВладимир даже пытается по приметам измерять время (я бы сказал, ориентироваться во времени)

Но религия может предлагать что-то, что проверить при жизни не удастся. Как быть с этим? Что если это ловушка?

А если учение предлагает воскресение, причем не одно. Как быть с этим? При жизни проверить не удастся...

[ЛаксианскийКлюч]

1. Что такое вера?
2. Что такое религия?
3. Как вы относитесь к понятию "учение"?

Вряд ли я смогу сказать что-то новое. Вера - это признание объекта веры соответствующим истине. Религия - это определенная система взглядов, т.е. совокупность постулатов веры. Учение, это способ освоения какого-либо предмета.

Если человеком, то можно согласиться. А если "конструктивное" от Бога.

Мне кажется что и Богу стоит оставаться конструктивным, понятным, непротиворечивым и так далее. Или вы считаете что для Него это не обязательно?

И потом, что за изменения вы имеете ввиду?
Если "конструктивное" развивается, оно уже изменяется.
По приметам можно определить развитие или угасание/деградацию "конструктивного".
Вот, ДмитрийВладимир даже пытается по приметам измерять время (я бы сказал, ориентироваться во времени)

Я имею ввиду то, что со временем выводы не должны изменяться. Если однажды сказано что 2+2=4 на множестве натуральных чисел и арифметических операций, то не должно получиться так что со временем 2+2 станет равно 5.

Но развиваться никто не запрещает. Главное чтобы старое от этого не пострадало.

Согласен, приметы очень помогают измерять время. То же Откровение Иоанна - это сборник примет. Вопрос лишь в том как эти приметы соотнести с происходящим вокруг. Это не очень просто.

А если учение предлагает воскресение, причем не одно. Как быть с этим? При жизни проверить не удастся...

В том-то и проблема. И здесь есть два пути - либо ты это учение принимаешь, либо ты его отвергаешь. А дальше действуешь по обстоятельствам, либо в рамках учения, либо вне их. На данный момент я не нашел ничего лучше Христианства, поэтому я предпочитаю следовать ему.

[ВикторКоваленко]

Вряд ли я смогу сказать что-то новое. Вера - это признание объекта веры соответствующим истине. Религия - это определенная система взглядов, т.е. совокупность постулатов веры. Учение, это способ освоения какого-либо предмета.

1. Вы недавно пришли ко Христу, крестились?

2. С определениями надо бы еще поработать, потом делать заявления.

Мне кажется что и Богу стоит оставаться конструктивным, понятным, непротиворечивым и так далее. Или вы считаете что для Него это не обязательно?

Слова "нет предела совершенству" не о Боге.
Он - предел совершенства:

- "Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его?
С кем советуется Он, и кто вразумляет Его и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости?" /Ис.40:13,14/.

Ваш вопрос - признак того, что к познанию Бога вы не приступали, может только намереваетесь (а может и нет).

Я имею ввиду то, что со временем выводы не должны изменяться. Если однажды сказано что 2+2=4 на множестве натуральных чисел и арифметических операций, то не должно получиться так что со временем 2+2 станет равно 5.
Но развиваться никто не запрещает. Главное чтобы старое от этого не пострадало.

Выводы - это толкования.
Сколько в мире церквей, конфессий, деноминаций и сект, столько и толкований.
"Старое" ныне страдает, потому что с учителями из евреев, распространявшими благую весть язычникам, поступили совсем не по-христиански.

Согласен, приметы очень помогают измерять время. То же Откровение Иоанна - это сборник примет. Вопрос лишь в том как эти приметы соотнести с происходящим вокруг. Это не очень просто.

Начните с определения "День Господень" в котором оказался Апостол Иоанн - это далекое от того времени будущее /Соф.1:14-16/.
Это "день", когда Бог будет судить мир /Откр.6:12-17; Иоил.2:31/ - второй из трех дней по Ос.6:2,3.

То, что происходит вокруг - распространение благой вести среди язычников - события первого дня, который перед Днем Господним - время великой скорби Израиля, отверженного до времени вхождения полного числа язычников за ожесточение ко Христу.

В том-то и проблема. И здесь есть два пути - либо ты это учение принимаешь, либо ты его отвергаешь. А дальше действуешь по обстоятельствам, либо в рамках учения, либо вне их. На данный момент я не нашел ничего лучше Христианства, поэтому я предпочитаю следовать ему.

Существует семь основных ступеней духовного роста, и постепенное и незаметное восхождение на более высокую, есть положительное разрешение какого-то духовного кризиса (выбор христианства не просто дался?):

7. ...
6. ...
5. ...
4. ...
3. Уверовавшие (совершающие некое определенное служение для Бога и людей).
2. Покорившиеся благовествованию (водное крещение - свидетельство покорения благовествованию и обещание Богу доброй совести).
1. Ищущие Бога
_________________________
0. Неверующие (бездуховные)

[ЮРИЙ**]

Обратите внимание на слова в Библии, что Адам был голый, когда это было и к какому человеку и какому времени это относится. И тогда всё на место встанет.
Время же по разному можно измерять, можно ведь измерить время описанием характерных примет.
Это и есть собственно отношение ко времени которое проходит красной линией по всей Библии.
"вечером вы говорите: будет вёдро, потому что небо красно; и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете".
По признакам можно о времени судить. А если у вас есть ум то синхронизируйте с другими способами измерения времени. А когда синхронизируете время, возможно откроются и причины того или иного способа измерения.
Вот вам ключик к разумению Библии.

Знамение времени
.....Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего? Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил....
.... И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения....
..... Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
.....Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды .......
И Сам Иисус свидетельствует
......Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя....


Эта звезда и есть знамение времени от появления которой мы ведем счет годам.Потому что тогда произошло нечто глобальное что узрело всякое око.Произошло рождество Иисуса и явление Бога на земле.А вместе с Ним и двенадцати Апостолов. И от того события и пошел отсчет времени по которому мы живем.Начало и конец.
Рождество Христа определило начало нового и конец ветхого.
.....так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия....