Когнити́вный диссона́нс.

[janzen]

ПОСЛУШННЫИ от СЛОВА слушать а не читать..

[Алексей1984]

Не чем хвастаться

Слава Богу, а то ведь некоторые хвастаются своей без греховностью.

[Мороз]

И таких немало.... поверьте.
Просто редко кто решается об сем заявить вслух, а еще реже - заявить вслух не виртуально, а в живую.....
Те еще сказочники.....

- - - Добавлено - - -

Цитатами из Писания "стреляются аки из пулемета....." но, не более того, ибо на деле..... пшик(хотя доказать им наверное и не докажешь обратное, а вот те кого пригласишь с собой на беседу, таки понимают(видят) о том, что у "жонглеров" сплошная голая теория(так сказать) и только.)

[beta]

Вот что бывает, когда полностью игнорируешь исторический контекст послания. Павел писал это не всем, а христианской общине Рима

Вот что бывает, когда не понимаешь говоримое Павлом и превращаешь его слова как и прочие Писания к своей погибели, и погибели тех, кто к Вам прислушивается.

Цитата из Библии:

1 Коринфянам 14 :
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38
А кто не разумеет, пусть не разумеет.

Все, что что писал Павел, это заповеди Господи, а где он писал то, чего Господь не повелевал, он это указывает, как то, что это лично от него, а не от Господа.
Например здесь:

Цитата из Библии:

Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.
1-е Коринфянам 7:25

Когда человеку говорят - не ходит через мост, он гнилой, а человек не слушается и идет, то кто виноват в том, что он упав, сломал себе шею? Мост такой, какой есть, почему его не починили, это другой вопрос. Гораздо важней, почему человек не послушал умных людей и пошел по мосту?

Да, именно в этом был и вопрос и ответ. И Павел Словом Господа отчетливо говорит, что не послушание по той причине, что Бог заключил и евреев и язычников в не послушание.

Тут все гораздо проще и сложней. Бог создал людей, чтобы они познавали и узнавали не только мир или себя, но и Его. Но, пока они Его не знают, то не знают толком ни себя, ни мира. Потому что Он Творец. Вот и не могут жить по Его заповедям, потому что грешны внутри, грешны по своей сути и, могут измениться лишь получив внутри себя Дух Божий.

Цитата из Библии:

Римлянам 8: 20
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,

Кто имеет власть и силу покорить суете все творение?

Да, именно Тот, кто и заключил всех в не послушание.

[beta]

Ну, во-первых, не нас

Как написано всех, а вы читаете не всех????

Цитата из Библии:

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
Римлянам 11:32

[beta]

Так же и человек не сможет не грешить даже если очень этого возжелает, не грешить не сможет.

Цитата из Библии:

Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.
Марка 10:27

Так все ли возможно Богу? Или Бог Милуя нас, не может сохранить нас от греха?

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

В контексте явно речь идет только о учении. И в греческом слово дословно переводимое как ошибка, в местах где речь идет о грехе не применяется. Хотя там так же употребляется другое слово означающее - ошибка в тех местах грех. А здесь иное слово, то есть именно ошибка.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Мы и плоть имеем, но должны жить не плотью а духом, а если будем жить плотью, то погибнем. Так что иметь и жить не = друг другу.

Да, имеем плоть, да имеем грех. Но, это не = тому, чтобы жить по плоти - грешить.

Живем по Духу, не по плоти, не по греху.

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Да, пока чувства навыком будут приучены к различению добра и зла. то праведник семь раз упадет. Но речь не идет о бесконечном падании, о жизни в грехе по плоти.

Вопрос, почему некоторые из христиан делают апостолов и себя безгрешными в слове и деле веры, разве они не знают что без греха только Сам Бог?

Вопрос почему некоторые не хотят, чтобы Бог был в них.

А там где Бог, то даже бездушная земля и та становится Святой, а тем более человек.

Цитата из Библии:

И сказал ему Господь: сними обувь с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
Деяния 7:33

[Алексей1984]

Цитата из Библии:Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.

Марка 10:27

Ну кто же с этим спорить будет зная верно, что един Бог без греха.

- - - Добавлено - - -

[BIBLE]В контексте явно речь идет только о учении. И в греческом слово дословно переводимое как ошибка, в местах где речь идет о грехе не применяется. Хотя там так же употребляется другое слово означающее - ошибка в тех местах грех. А здесь иное слово, то есть именно ошибка.

Ну да, ну да, жонглирование словами, Ева не согрешила, Ева ошиблась и человечество 7000 лет ходит в обнимку со грехом...
Спрашивается, чего жонглировать словесами, если результат неизменен.

- - - Добавлено - - -

Мы и плоть имеем, но должны жить не плотью а духом, а если будем жить плотью, то погибнем.

Вот если бы? да кабы, то росли во рту б грибы...
Не надо про если бы, надо про факты. Вы без греха?
Кто вообще без греха кроме Бога?

- - - Добавлено - - -

Да, имеем плоть, да имеем грех. Но, это не = тому, чтобы жить по плоти - грешить.

Живем по Духу, не по плоти, не по греху.

Не надо за всех, за себя скажите, Вы без греха?

- - - Добавлено - - -

Да, пока чувства навыком будут приучены к различению добра и зла. то праведник семь раз упадет. Но речь не идет о бесконечном падании, о жизни в грехе по плоти.

Апостолы Христовы получили многие дары Духа, мы и тех не имеем, но они в отличии от некоторых засвидетельствовали о себе как о людях многогрешных. не почитали себя равными Богу безгрешному, а те, кто делают себя без греха они от кого, если не от лукавого?

- - - Добавлено - - -

А там где Бог, то даже бездушная земля и та становится Святой, а тем более человек.

А Бог в Вас? Если в Вас, то Вы уже без греха?

[Двора]

²⁶ От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
²⁷ дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
²⁸ ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род ".

[beta]

Вы без греха?
Кто вообще без греха кроме Бога?

Играете словами. Бог без греха. Все люди со грехом, равно с плотью.

Но, не должны жить по плоти по греху, и именно от этого и Спасение дарованное Христом.

Чему к сожалению Вы противитесь, равно противитесь Христу и Его жертве на кресте, равно противитесь Кресту Христову.

Апостолы Христовы получили многие дары Духа, мы и тех не имеем, но они в отличии от некоторых засвидетельствовали о себе как о людях многогрешных.

Играете словами. Апостолы свидетельствовали, что они имеют грех, но не живут им не согрешают.

Цитата из Библии:

1 Иоанна 3 :
3
И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
4
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5
И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7
Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

[beta]

А что тогда есть?

Есть религиозная закваска фарисейская, когда человек путает Милость Божью со своей религий в которую верит.

[ДмитрийВладимир]

Цитата из Библии:

Римлянам 11:
30
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Непослушание это грех?

Тут речь именно о заблуждении и пренебрежении к Духу и Слову Божьему, что является причиной грехотпадения от Бога. Когда евреи были верны Богу в те времена язычники отпали в заблуждение, а когда язычники обратились к Богу в то время евреи отвратились и предали смерти Слово Божье.