Когнити́вный диссона́нс.

[beta]

Цитата из Библии:

Римлянам 11:
30
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Непослушание это грех?

Цитата из Библии:

ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.
(1-я Царств 15:23

Если кого Бог заключил в не послушание, то может ли заключенный Господом в не послушание быть послушным? Может ли кто противится Господу?

Или другими словами, если Бог заключил тебя в не послушание, а ты стараешься быть послушным, то не противишься ли ты Ему? И таким образом стараясь угодить Ему противишься Его определению.

Цитата из Библии:

Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
Римлянам 6:1

Так чего же хотел Бог заключая нас в не послушание?

Цитата из Библии:

Римлянам 11:

32
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Итак, зачем Бог заключил нас в не послушание?

Чтобы мы оставались в грехе ?

Нет.

Чтобы мы показали, что мы сильнее Бога, и можем быть послушны Ему тогда когда Он заключил нас в не послушание ?

Нет.

Так зачем?

Чтобы помиловать.

По этому всякий старающийся угодить = быть послушным Богу тем, что он старается исполнять = противящемуся Богу и Его заключению.

Бог хочет не того, чтобы мы показали, что мы сильнее Его.

Бог хочет, чтобы мы нашли Его Милость и стали послушны не по своему произволу, а по Его Милости.

Вот почему Закон и все кто под ним стараясь угодить Богу производят обратное действие.

Цитата из Библии:

Римлянам 9 :
30
Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32
Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33
как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

[Алексей1984]

Цитата из Библии:

Римлянам 11:
30
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Непослушание это грех?

Цитата из Библии:

ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.
(1-я Царств 15:23

Если кого Бог заключил в не послушание, то может ли заключенный Господом в не послушание быть послушным? Может ли кто противится Господу?

Или другими словами, если Бог заключил тебя в не послушание, а ты стараешься быть послушным, то не противишься ли ты Ему? И таким образом стараясь угодить Ему противишься Его определению.

Цитата из Библии:

Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
Римлянам 6:1

Так чего же хотел Бог заключая нас в не послушание?

Цитата из Библии:

Римлянам 11:

32
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Итак, зачем Бог заключил нас в не послушание?

Чтобы мы оставались в грехе ?

Нет.

Чтобы мы показали, что мы сильнее Бога, и можем быть послушны Ему тогда когда Он заключил нас в не послушание ?

Нет.

Так зачем?

Чтобы помиловать.

Как же угодить Богу при всём том. что мы заключены Богом в непослушание, как заключены ангелы не устоявшие в истине в узы вечного мрака? Видите, человека Бог заключил в грех непослушания, а ангелов в узы мрака. Может ли ангел расторгнуть эти узы мрака, чтобы выйти досрочно? Не может и будет творить зло до скончания века, до суда Божьего. Так же и человек не сможет не грешить даже если очень этого возжелает, не грешить не сможет. Может уменьшить в себе греховное воздействие данного заключения, но совсем выйти не сможет. Поэтому и о праведниках сказано, что нет праведного ни одного, который делал бы добро и не грешил бы, и апостолы Христовы засвидетельствовали о себе как о людях многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова. Утверждая, что без греха только Бог.

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Вопрос, почему некоторые из христиан делают апостолов и себя безгрешными в слове и деле веры, разве они не знают что без греха только Сам Бог?

[ВованМол]

Вот что бывает, когда полностью игнорируешь исторический контекст послания. Павел писал это не всем, а христианской общине Рима, большинство членов которой были традиционными иудеями со всеми иудейскими тараканами, включая осознание бремени белого человека и восприятие язычников как людей второго сорта. И тут Павел их мордой да в гуано... Мол, вы, конечно, потомки Авраама, но по факту вы все грешники, такие же, как и язычники, а значит, ничем не лучше христиан из язычников.

Теперь по поводу вопросов, которые задал уважаемый @beta:
Непослушание это грех?

Когда человеку говорят - не ходит через мост, он гнилой, а человек не слушается и идет, то кто виноват в том, что он упав, сломал себе шею? Мост такой, какой есть, почему его не починили, это другой вопрос. Гораздо важней, почему человек не послушал умных людей и пошел по мосту? Непослушание Богу - это проявление того, что человек не верит в Бога, не верит в Богу и считает себя умней Бога. Жизнь так устроена, что люди без Бога идут после смерти в ад. Можно рыдать по этому поводу, можно Бога матом крыть, можно головой об стену биться, а можно просто принять как факт - мост гнилой, ходить по нему нельзя.


Итак, зачем Бог заключил нас в не послушание?
Чтобы мы оставались в грехе ?
Нет.
Чтобы мы показали, что мы сильнее Бога, и можем быть послушны Ему тогда когда Он заключил нас в не послушание ?
Нет.
Так зачем?


Тут все гораздо проще и сложней. Бог создал людей, чтобы они познавали и узнавали не только мир или себя, но и Его. Но, пока они Его не знают, то не знают толком ни себя, ни мира. Потому что Он Творец. Вот и не могут жить по Его заповедям, потому что грешны внутри, грешны по своей сути и, могут измениться лишь получив внутри себя Дух Божий.

[Двора]

Вопрос, почему некоторые из христиан делают апостолов и себя безгрешными в слове и деле веры, разве они не знают что без греха только Сам Бог?

Ответ: все по вере, конкретно вера в силу Крови Христа, если ходим во свете:

⁷ если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Это если ходим во свете, а вот если во тьме, то

⁶ Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;

Как узнать о себе ...надо узнавать и

⁹ Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Неправда препятствие хождению во свете, и ... бревна в глазах своих которые не замечаем, а вот занозы у других видим и тычим в них - во всем этом нашла ответ.

[lubow.fedorowa]

Так чего же хотел Бог заключая нас в не послушание?

Ну, во-первых, не нас, а евреев. Евреи были избранным народом Божиим, язычники были предоставлены сами себе и ходили всяк своим путем. Евреи их считали неверными, нечистыми, грешниками в сравнении с собою. Павел выразил это общее отношение евреев к язычникам следующими словами:

15. Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники
(Послание к Галатам 2:15)

Евреи считали, что спасутся только они и даже запрещали креститься язычникам (из повествования об обращении Корнилия). А то, что Бог изначально запланировал спасти и язычников, для всех это была тайна, об этом пишет Павел:

4. то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
5. которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
6. чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования
(Послание к Ефесянам 3:4-6)

Евреям очень трудно было принять помилование язычников, поэтому, они принимали в штыки благовествование о спасении всех, даже язычников, просто по вере. Они, столько трудились для Бога (это, действительно нелегкая участь) и тут - на тебе, явились не запылились... язычники. Возмущению их не было предела... То есть, они стали непослушными (в подстрочнике - непокорными) Богу. Хотя, в их Писаниях есть обетования, что Сам Бог придет в храм Свой (Малахия).

Они сделались непослушными, а наши языческие предки и мы всегда такими были. Поэтому, наряду с нами, они (евреи или иудеи, как угодно) тоже нуждаются в помиловании и не могут надеяться на родословную и дела, которые от закона.

[Алексей1984]

Ответ: все по вере, конкретно вера в силу Крови Христа, если ходим во свете:Это если ходим во свете, а вот если во тьме, тоКак узнать о себе ...надо узнавать и Неправда препятствие хождению во свете, и ... бревна в глазах своих которые не замечаем, а вот занозы у других видим и тычим в них - во всем этом нашла ответ.

Хотелось бы конкретики, Вы не без греха?

[Heruvimos]

Цитата из Библии:

Римлянам 11:
30
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Непослушание это грех?

Цитата из Библии:

ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.
(1-я Царств 15:23

Если кого Бог заключил в не послушание, то может ли заключенный Господом в не послушание быть послушным? Может ли кто противится Господу?

У Бога было два варианта: первый убить Адама и Евы и начать все заново; и второй: стать заместительной жертвой за грех, а людям оставить жизнь, жизнь в грехе, в непослушании.

[Кадош]

Так зачем?

Чтобы помиловать.

По этому всякий старающийся угодить = быть послушным Богу тем, что он старается исполнять = противящемуся Богу и Его заключению.

Бог хочет не того, чтобы мы показали, что мы сильнее Его.

Бог хочет, чтобы мы нашли Его Милость и стали послушны не по своему произволу, а по Его Милости.

Вот почему Закон и все кто под ним стараясь угодить Богу производят обратное действие.

К чему именно Вы призываете? Давайте грешить? К этому, да?
Похоже, beta, что Вы и сам не понимаете чего хотите сказать...

[Двора]

Хотелось бы конкретики, Вы не без греха?

Не чем хвастаться, только милостью от Бога.

[шериф]

Не чем хвастаться, только милостью от Бога.

Бог Вас помиловал? И освободил от не послушания? И Вы во всем послушны Его Законну?

[Двора]

Бог Вас помиловал? И освободил от не послушания? И Вы во всем послушны Его Законну?

Что за предвзятость?
Суть пожалуста!!!

[шериф]

Что за предвзятость?
Суть пожалуста!!!

Цитата из Библии:

.
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (К Римлянам 11:30-32

. Бог изначально язычников затем иудеев заключил в непослушные, чтобы помиловать и они стали Его Милостью послушны Ему. Вы хвалитесь Его Милостью.... Вот я и спрашиваю, если Вы помилованы Богом, то совершилась ли в Вас Его Милость в послушании Ему. Или Вы говорите потому что это показывает Вашу религиозность, а на самом деле никакой Милости Господней нет....

[Двора]

[BIBLE].
на самом деле никакой Милости Господней нет....

А что тогда есть?
Без подвоха, я вас не понимаю ... упражняйтесь не со мной.

[konstantin.yos]

Чтобы помиловать? Апостол недоговорил. Но рассчитывал что мы додумаем. Первый пример непослушания явил Адам, съев запретный плод. И как он это сделал? С помощью своей помощницы, что дал ему Бог. Бог хитро, по-сатанински обманул Адама, дав ему неправильную помощницу? Не-а. Непослушание - это часть свободы воли. Так воспитывалась свобода воли. Основанная на знании добра и зла и что следует делать а чего следует избегать делать.
Послушание отлично для дитя. Для взрослого человека послушание должно быть сильно разбавлено размышлением и свободным выбором, чтобы сохранить жизнь в себе и не пойти на поводу того, что хочет использовать тебя чтобы прокормить свою ненасытную пасть.
Взросление - это, пожалуй, самый трудный этап в жизни человека и жизни всего человечества тоже. А оно и предусматривает переход от сугубого послушания к свободе чистой, святой воли Духа Жизни в тебе.

[Diogen]

[BIBLE]
Бог хочет, чтобы мы нашли Его Милость и стали послушны не по своему произволу, а по Его Милости.

Вот почему Закон и все кто под ним стараясь угодить Богу производят обратное действие.

Доводы хорошие, ошибочен только вывод. Вернёмся к цитате:
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:30-32) Другми словами, они (иудеи, исполняющие заповеди) теперь заключены в непослушание с Божьей целью - чтобы помиловать всех - и их в том числе.
Это - идея Павла. Так вот он, исполняя Тору, знает, что подзаконные делают это не из-за мотивации угодить Богу.
Только неевреи могут стараться угодить Богу через исполнение Торы - да, это заблуждение, но оно не обсуждается в данном Послании.