Вопросы, вопросы, вопросы...

[Владимир48]

[QUOTE=валерий2013;6182097]

Не думаю, что Бог допустит искажения Своего Слова

Бог не допускает искажения Самого Себя... но человек искажает Божье Слово...

и мне очень нравятся существующие популярные переводы русского языка Священных Писаний; для меня они вполне понимаемы.

и это не говорит о том, что ваше понимание есть истина...

Общий смысл Писаний таков: случилось так, что из за неверных действий самого первого человека произошёл "сбой" его моральных качеств. Сотворённый на добрые дела человек более возлюбил зло и стал способным на зло. С такой погрешностью человечество должно было прекратить своё бытие. Но Бог, возлюбив созданный Им мир, сжалился над человеком и проявил МИЛОСТЬ.

Вы лучше объясните почему человек возлюбил зло, а не ваше определение...

Милуя грешного человека Творец вынужден отступать от Своего Принципа (жертвовать Собой). Судия милующий преступника, берёт ответственность за преступника на Себя. "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на себя грех мира" Ин1:29

Что-то не сходится... вынужден отступить от Своего Принципа (жертвовать собой) и вдруг берет на Себя все грехи мира...

ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ БИБЛЕЙСКОГО ТЕКСТА.
Начинается Библия с потерянного рая. Скиния Ветхого Завета - это тени потерянного рая. Скиния Нового завета - это на землю приходит Сам Даятель этого рая (хлеб сшедший с небес). И заканчивается Библия возвращением человечеству потерянного рая.

Круто конечно... главное высокоумно и высокомудренно, у меня даже дыхание перехватило от столь превосходного стиля выражения своих мыслей...

НАУЧНОСТЬ БИБЛЕЙСКОГО ТЕКСТА.

Библия раскрывает нам три стихии этого мира - энергию, материю, информацию.
Мы состоим из этих трёх стихий. Наше тело состоит из материи, дух - из энергии, душа - из информации.
Три стихии мира - это единый Бог.

Да уж... очень научно обоснованно... ну, как бы плагиат...

ЛОГИЧНОСТЬ БИБЛЕЙСКОГО ТЕКСТА
Логика заключена в том, что "В начале было Слово". (" и сказал Бог...и стало так")
Прежде всякого дела обязательно должно идти слово, мысль, замысел.
Упорядычивание, созидание и содержание это прерогатива разума. Хаотические силы к созиданию не способна. Они могут лишь разрушать.

В начале было Слово... что для нас уже не ново...
А вот дела... эх, была иль не была,
Но реальность такова, что выпить хочется вина...

[валерий2013]

Бог не допускает искажения Самого Себя... но человек искажает Божье Слово...

Да, человек искажает библейское учение, но Библия верна.

Что-то не сходится... вынужден отступить от Своего Принципа (жертвовать собой) и вдруг берет на Себя все грехи мира...

Почему не сходится? Милость и истина обратнопропорциональные величины. Чем больше милости, тем меньше истины. Чем больше Судия милует преступника - тем больше приходится Ему отступать от Закона. Ответственность за преступника лежит на милующем Судие.
Пример: Иисус Христос должен был по Закону осудить на смерть женщину взятую в прелюбодеянии. Но Он поступил не по Закону - взял и отпустил прелюбодейку. Но если не по Закону поступил то должен ответить по Закону. Грешница осталась жить, а Иисус пошёл на Голгофу.

Круто конечно... главное высокоумно и высокомудренно, у меня даже дыхание перехватило от столь превосходного стиля выражения своих мыслей...

Обыкновенно...всё по тексту... При установке Скиния строго ориентировалась относительно частей света, так, что вход находился всегда на востоке. На востоке у входа в Скинию стояли предметы являющимися тенями (символами) того, что находилось на востоке у входа в рай (Бытие 3:24)

Вы лучше объясните почему человек возлюбил зло

Почему? дерево познания добра и зла в некотором роде можно сравнить с интернетом, к которому нельзя подпускать маленьких детей, ещё не знающих добра и зла. Интернет даст детям все знания...но может отравить их души.
Адам с Евой, ещё незнающие добра и зла, без разрешения вкусили запрещённый плод и стали как боги. То есть Бог знает добро и зло, Адам с Евой - тоже. Но с этого момента между Богом и Его творением человеком воздвигается непреодолимая преграда:
Бог, знающий добро и зло - любит добро и ненавидит зло. Человек, знающий добро и зло - любит зло и ненавидит добро.

Да уж... очень научно обоснованно... ну, как бы плагиат...

Да. То, что мир состоит из трёх стихий - энергии, материи, информации - я также вычитал в учебнике по информатике...и был крайне удивлён....

В начале было Слово... что для нас уже не ново...

...кто то верит, что глаз сам сделался случайно.... но кто то не может в это поверить, так как уж очень сложно и закономерно он устроен....
..всё таки..прежде чем возник глаз - было Слово.

А вот дела... эх, была иль не была,
Но реальность такова, что выпить хочется вина...

..держитесь здравого смысла и будет всё хорошо.. а вино к добру не приведёт

[Romann]

1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
3. И последнее; зачем нужен был потоп?

Ева -это образ, олицетворение Чувств, Души и Жизни человека.
Адам -образ, олицетворение Ума и Духа человека.
Чувства(через органы чувств(глаза, слух и пр) дают Уму пищу, без которой Ум будет испытывать духовный голод.
Ум эту пищу переваривает и усваивает.
Над Чувствами стоит УМ и именно УМ должен был сказать свое твердое НЕТ и вспомнить запрет "не ешь" "смертию умрешь", но Ум ел, за что и был наказан больше всех.

[Serj012]

Ева ни какого греха не совершила потому-что ей его не вминили.☺

Ни какого грехопадения не был всё не обоснованные предубеждения. Человеку ни кто в раю жизни вечной не обещал а был он создан душою живой, а всё что живо умрёт по определению.

Да насчёт потопа: зачем опадают листья или дует осений ветер? Всему всякое время и место и потоп также цикличен как и ледниковый период.

[Квинт]

[QUOTE=Владимир48;6182068]

Вы говорите что у Евы был выбор... а где обоснования? Если на вас наставят пистолет и скажут; давай деньги или будешь убит... у вас будет выбор?
Если вы хотите жить, то выбора нет... ну а если хотите умереть - то есть... подумайте над этим...

Ну хорошо... тогда скажите вот что...
Тела при потопе умерли физической смертью, а души???

обоснование тому, что я сказал находится в Библии: в доме Отца Иисуса обителей много
ведь до грехопадения жена Адама жила во воле Бога, а потом у нее появился ВЫБОР: продолжать жить в этой Его воле (НЕ есть плодов) или начать жить в воле своей (вкусить их)
есть множество обителей, где жена продолжила жить в воле Господа и в тот раз НЕ вкусила плодов от древа ведения Добра и лукавого (позже запрет на вкушение был снят и оне все-таки их съели)
а есть множество обителей (в том числе и ваша), где она сделала выбор в пользу своей воли

до смерти Иисуса на кресте Голгофы души всех людей после смерти попадали в ад, НО!..
в разные его части: души сынов Божиих по линии Ноя попали в верхнюю часть ада (шеол), а души всех прочих сынов Божиих и каинитян - в нижнюю (авадон), НО!..
ниже авадона (исподней) существовала ПРЕисподня, где текли воды всемирного потопа, в которых плыли тела исполинов (детей, рожденных в законном браке сифитов и каинитянок) ...

[rehovot67]

Ну вот опять... ну подумайте сами, что значит поверила; если сказана, что у Евы появилось вожделение, а не вера...
И потом; вожделение, это желание, а желание отметает разум... как же, знать добро и зло и стать как бог затмило все...
Но откуда вожделение у Евы, если она по своей природе чиста и безгрешна...

То, что вы пишете является следствием первого шага Евы...

А что значит грехопадение? почему? ваши слова обобщенные и принятые как канон, потому что никто вразумительно не может сказать истинное положение дел.

Вы не знаете, что такое грехопадение? О чём вам ещё говорить? Читайте Библию сначала и принимайте там всё, как есть...

Истреблению чего? тел или душ?

Самоистреблению людей...

[Владимир48]

Ева -это образ, олицетворение Чувств, Души и Жизни человека.
Адам -образ, олицетворение Ума и Духа человека.
Чувства(через органы чувств(глаза, слух и пр) дают Уму пищу, без которой Ум будет испытывать духовный голод.
Ум эту пищу переваривает и усваивает.
Над Чувствами стоит УМ и именно УМ должен был сказать свое твердое НЕТ и вспомнить запрет "не ешь" "смертию умрешь", но Ум ел, за что и был наказан больше всех.

А что такое ум?

- - - Добавлено - - -

]То, что вы пишете является следствием первого шага Евы...

Такое впечатление, что мы говорим на разных языках...
Это как; что вперед, курица, или яйцо...
Так кто-то, или что-то является причиной первого шага... не подскажете?

Вы не знаете, что такое грехопадение? О чём вам ещё говорить? Читайте Библию сначала и принимайте там всё, как есть...

Если вам сказать нечего, так зачем же начинать разговор... а если знаете, то почему не говорите?

Самоистреблению людей...

Это что еще такое???

[Владимир48]

[QUOTE=Просто чел;6180780]

На все эти вопросы хотелось бы поставить еще один вопрос: кто был тот корреспондент, который записывал все эти события? Откуда эта информация? Хорошо, каким-то образом эти события имели место быть, а не вымысел древних иудеев. Тогда назревает не менее занимательный вопрос: кем являлись и являются те бесчисленные интерпретаторы, которые рассуждают о грехе Евы и Адама в той канве, которая им нужна?

Есть Божье Слово или Библия, которая богодуховна и является ориентиром для христианина.
Вот мы и рассуждаем на основании этого Слова...

Особо странные и ретивые из них решили, что Адам и Ева нагрешили на всех жителей земли, и поэтому каждый житель земли уже рождается виноватым, а земля после этого случая, типа, стала проклятой и Творец, якобы, пожелал ей недобра после этого. ... всё это человеческие домыслы. Неужели Бог так несовершенен, чтобы делать всё это. Было что-то другое, или по крайней мере, истинная интерпретация этих событий иная, чем предлагает множество интерпретаторов.

Адам с Евой сами стали заложниками греха, как и любой из нас...
А если это произошло, то это не означает что Бог не знал что они согрешат. Знал... и более того - так ЗАДУМАНО.
Вот и исходите из этого понимания.

1)Выбор был. Но она сделала неправильный выбор. Она могла бы сказать змею: я буду поступать, как Отец велел, твердо мотивировав. Но остается другой вопрос: дерево продолжало бы стоять, а змей приполз бы ещё, и ещё... значит срывание плода был вопрос времени. Похоже, срывание плода в идеале предполагалось санкционированно - именно в момент, когда Отец разрешит. И к этому моменту они были бы подготовленными, твердо и прzмо бы стояли в доверии к отцу и знание добра и зла пошло бы им на огромную пользу и истинное созидание, а не то, что они получили в итоге. ...мир был бы совсем иным.

Не было у Евы выбора... по вашему получается, что Богу она не поверила, а поверила какому -то змею...
Вы случайно не смотрели по телеку серию передач про гипнотизеров? Не видели как он манипулировал людьми? что он хотел, то люди и делали...
Вот задайтесь вопросом, кто такой змей?

2)То и значат: ошибка (огрех) внедрилась в программу развития мира. А вот "проклята земля" - это некие ошибки переписывания, перевода, понимания. Благоразумно ответить, опять же: Земля пошла не по тому пути развития, по которому могла.

Вот вот... именно грех внедрился в программу развития мира... вопрос в другом - зачем это надо???

3)Чтоб омыть землю от скверного. От неправильно развивающихся духовных тенденций , похоже так. Жестоко. Но, опять же, где тот "корреспондент", записавший и интерпретировавший всё, как надо? ... Нам со своей стороны остается только жить благочестиво свою жизнь пред Богом - что бы там ни происходило в прошлом.

Спросите себя; если плоть умирает, то что же стало с душами утопленников? ведь души сами не умирают и душу нельзя утопить...

[Romann]

А что такое ум?

Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.(1кор14:15)
не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
Слово Ум часто используется как синоним Духа.

[Владимир48]

Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.(1кор14:15)
не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
Слово Ум часто используется как синоним Духа.

Молиться духом, значит молиться сердцем...
Молиться умом - молиться душой...
Сердце - подразумевается дух, а ум - это душа... душа с разумом или душа разумная.
Душа - это человеческое Я, а сердце, это человеческий дух; возрожденный Богом дух.

[ДмитрийВладимир]

Кто-то скажет, что на эту тему было уже много разговоров...
но, тем не менее... Вдруг все открылось с неожиданной стороны вот на эти вопросы...
1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
3. И последнее; зачем нужен был потоп?

Создали бы отдельную тему по каждому вопросу что бы не городить кучу малу. Типа жена слабое звено через которое Адам бы уязвлён кознями диавола, и грех вошёл в мир человека. Человек из земли сотворён и земля проклята, перстное тело человека производит тернии и волчицы, плевелы посеянные лукавым. Катаклизм случился от того что семье верного Ноя житья не было от исполинов пренебрегающих Дух Божий, как млекопитающим от динозавров.