Вопросы, вопросы, вопросы...

[Владимир48]

Кто-то скажет, что на эту тему было уже много разговоров...
но, тем не менее... Вдруг все открылось с неожиданной стороны вот на эти вопросы...
1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
3. И последнее; зачем нужен был потоп?

[Просто чел]

Кто-то скажет, что на эту тему было уже много разговоров...
но, тем не менее... Вдруг все открылось с неожиданной стороны вот на эти вопросы...
1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
3. И последнее; зачем нужен был потоп?

На все эти вопросы хотелось бы поставить еще один вопрос: кто был тот корреспондент, который записывал все эти события? Откуда эта информация? Хорошо, каким-то образом эти события имели место быть, а не вымысел древних иудеев. Тогда назревает не менее занимательный вопрос: кем являлись и являются те бесчисленные интерпретаторы, которые рассуждают о грехе Евы и Адама в той канве, которая им нужна? Особо странные и ретивые из них решили, что Адам и Ева нагрешили на всех жителей земли, и поэтому каждый житель земли уже рождается виноватым, а земля после этого случая, типа, стала проклятой и Творец, якобы, пожелал ей недобра после этого. ... всё это человеческие домыслы. Неужели Бог так несовершенен, чтобы делать всё это. Было что-то другое, или по крайней мере, истинная интерпретация этих событий иная, чем предлагает множество интерпретаторов.
1)Выбор был. Но она сделала неправильный выбор. Она могла бы сказать змею: я буду поступать, как Отец велел, твердо мотивировав. Но остается другой вопрос: дерево продолжало бы стоять, а змей приполз бы ещё, и ещё... значит срывание плода был вопрос времени. Похоже, срывание плода в идеале предполагалось санкционированно - именно в момент, когда Отец разрешит. И к этому моменту они были бы подготовленными, твердо и прzмо бы стояли в доверии к отцу и знание добра и зла пошло бы им на огромную пользу и истинное созидание, а не то, что они получили в итоге. ...мир был бы совсем иным.

2)То и значат: ошибка (огрех) внедрилась в программу развития мира. А вот "проклята земля" - это некие ошибки переписывания, перевода, понимания. Благоразумно ответить, опять же: Земля пошла не по тому пути развития, по которому могла.


3)Чтоб омыть землю от скверного. От неправильно развивающихся духовных тенденций , похоже так. Жестоко. Но, опять же, где тот "корреспондент", записавший и интерпретировавший всё, как надо? ... Нам со своей стороны остается только жить благочестиво свою жизнь пред Богом - что бы там ни происходило в прошлом.

[nelson]

.мир был бы совсем иным.

Мир иным не будет, какой есть, такой и будет.

[Владимир48]

[QUOTE=Просто чел;6180780]

3)Чтоб омыть землю от скверного. От неправильно развивающихся духовных тенденций , похоже так. Жестоко. Но, опять же, где тот "корреспондент", записавший и интерпретировавший всё, как надо? ... Нам со своей стороны остается только жить благочестиво свою жизнь пред Богом - что бы там ни происходило в прошлом.

Знание замысла Творца ни кому не помешают...
С другой стороны;

Нам со своей стороны остается только жить благочестиво свою жизнь пред Богом - что бы там ни происходило в прошлом

как вы и сказали... т.е. каждому свое...

[Кадош]

1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?

Безусловно выбор у нее был. Потому что если-б у нее не было выбора - она-бы и не смогла бы согрешить!

2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?

А то и значит, что на уровне идей, такие понятия, как - грех, смерть, и пр. уже существовали, ибо были сотворены Богом.
А вот их реализация, или буквально введение их в наш мир из мира идей - и совершилось неправильным выбором совершенным Евой и Адамом.

3. И последнее; зачем нужен был потоп?

Чтобы сегодня мы могли-бы хотя-бы так жить... иначе - все могло-бы закончиться атомной войной много тысяч лет назад... И ни у Вас и ни у меня не было-бы ни единого шанса на спасение.

PS Что означают слова "проклята земля"? Ну в принципе, Бог разъяснил Адаму, последствия проклятия: "со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "

т.е. для Адама(для нас) это означает следующие вещи:
1) питаться от нее мы будем, но СО СКОРБЬЮ! а не так, как в Эдеме, где если Адам захотел инжир - то протягивал руку и сразу его получал. Теперь-же нет... следует ждать сбора урожая, пока урожай вырастет.
2) в Эдеме все плодовые деревья росли хорошо, за ними не надо было ухаживать, этим занимались соответствующие ангелы и существа, типа дождевых червей. Теперь-же, хорошо и сами будут расти только сорняки, а вот выращивание плодов - становится теперь тяжким заданием для человека.
3) голода, естественно в Эдеме не было, но теперь будет, и в голодные годы - Адам вынужден будет питаться "травой полевой".
4) соответственно, если раньше за выращивание пищи отвечали соответствующие ангелы и существа, то теперь Адам должен будет "в поте лица вкалывать, чтобы прокормить себя".
5) ну и последнее - земля примет труп человека, и то что было в Эдеме благословением Адаму, в нынешнем его состоянии станет для него - тяжким наказанием с концом пути - смертью.

[Двора]

Кто-то скажет, что на эту тему было уже много разговоров...
но, тем не менее... Вдруг все открылось с неожиданной стороны вот на эти вопросы...
1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
3. И последнее; зачем нужен был потоп?

1 и 2 вопросы кто как понимает, а на третий есть конкретный ответ и дополнительное обьяснение 2 Петра

⁵ Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
⁶ потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.

Так понимаю, что у Евы не было четкого ответа на лукавый и коварный вопрос искусителя, мы научены отвечать да да, нет нет, и ей по сути стоило ответить одно слово: нет,
но есть то что есть: Ева и прибавила к слову Бога и убавила ...
Вступила в разговор и послушалась чужого голоса и соблазнилась: в нее вошло желание запретного - похоть зачавши рождает грех, а сделанный грех рождает смерть и мужа соблазнила и уже семя мужа было не святое, от нечистого может ли родиться чистое?
Так грех вошел в мир.

[руслан 1984]

Кто-то скажет, что на эту тему было уже много разговоров...
но, тем не менее... Вдруг все открылось с неожиданной стороны вот на эти вопросы...
1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
3. И последнее; зачем нужен был потоп?

У каждого свой взгляд на эти события. (В то время была напряженка с записью, передавали в основном в устной форме, Поэтому присутствует несколько сюжетных линий. Именно поэтому у нас всех так много вариантов произошедшего) Представляю, не вариант, а вступление к нему.
1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
Змий - путь у которого извилистый, лежит и к добру и ко злу.
Ева - находясь возле древа в своих рассуждениях привела ряд логических умозаключений. (и в результате совершила ошибку, которая лежит в основе у всех нас,)
2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
Далее насколько подобраны слова, и так точно расставлены Что мне кажутся слова нарочно созданы для этого случая, а не случай для слов.
3. И последнее; зачем нужен был потоп?
Потоп это результат действия, но не причина.

[Алексей1984]

Кто-то скажет, что на эту тему было уже много разговоров...
но, тем не менее... Вдруг все открылось с неожиданной стороны вот на эти вопросы...
1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
3. И последнее; зачем нужен был потоп?

1. Потому что Ева была несовершенной, не знала что такое ложь и смерть. 2. Теоретически был, а практически имеем то, что имеем. 3.Значит что мир был без греха. 4.Всё стало смертным, временным. 5. Что бы уничтожен был грех.

[Владимир48]

[QUOTE=Кадош;6180805]

Безусловно выбор у нее был. Потому что если-б у нее не было выбора - она-бы и не смогла бы согрешить!
А то и значит, что на уровне идей, такие понятия, как - грех, смерть, и пр. уже существовали, ибо были сотворены Богом.
А вот их реализация, или буквально введение их в наш мир из мира идей - и совершилось неправильным выбором совершенным Евой и Адамом.
Чтобы сегодня мы могли-бы хотя-бы так жить... иначе - все могло-бы закончиться атомной войной много тысяч лет назад... И ни у Вас и ни у меня не было-бы ни единого шанса на спасение.

Я пока отвечу на первый вопрос...
Про змея... Змей, это воплощение адово. Ничто само по себе не происходило. И никто, и никогда там и не увидел бы его, если бы не явился некто и не принял образ его. Но он явился туда, внедрился, вселился и сделал то, что он сделал.
Главное слова змея... он не уговаривал Еву, не прельщал ее, не соблазнял а сказал кратко; И сказал змей жене: нет, не умрете,5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И Ева сразу после слов змея увидела, что дерево хорошо для пищи и у нее появилось запретное желание.
Она сразу же, без раздумий... сорвала плод и съела.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
У Евы все произошло без тени сомнения... она взяла и ела...
Здесь мы видим, что некто, через змея дал Еве команду и Ева сделала то, что нужно было змею.
Вывод простой - Еве было внушение, команда или еще что, но одно ясно... было воздействие на разум Евы.
И Адама рядом не было, некому было остановить Еву...
Вот и получается, что выбора у Евы и Адама не было.

[Двора]

[QUOTE=Владимир48;6181044]

Я пока отвечу на первый вопрос...
Про змея... Змей, это воплощение адово. Ничто само по себе не происходило. И никто, и никогда там и не увидел бы его, если бы не явился некто и не принял образ его. Но он явился туда, внедрился, вселился и сделал то, что он сделал.
Главное слова змея... он не уговаривал Еву, не прельщал ее, не соблазнял а сказал кратко; И сказал змей жене: нет, не умрете,5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И Ева сразу после слов змея увидела, что дерево хорошо для пищи и у нее появилось запретное желание.
Она сразу же, без раздумий... сорвала плод и съела.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
У Евы все произошло без тени сомнения... она взяла и ела...
Здесь мы видим, что некто, через змея дал Еве команду и Ева сделала то, что нужно было змею.
Вывод простой - Еве было внушение, команда или еще что, но одно ясно... было воздействие на разум Евы.
И Адама рядом не было, некому было остановить Еву...
Вот и получается, что выбора у Евы и Адама не было.

НЕ так категочно, потому что Ева слушала чужой голос и внимала нму и вошло это слово внутрь ее и проявилось желанием

⁶ И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

И еще: это настоящее обольщение, т.е. обман для самой Евы и навет на БОга, сказано было, что Бог сказал неправду, так что услышанная речь была коварной и лукавой, обольщением.
Ева не знала Голос Бога и потому доверилась чужому.
Нам наставление узнать Голос Бога, знающие Голос Пастыря идудт за Ним, а от чужого бегут.

[Кадош]

Вывод простой - Еве было внушение, команда или еще что, но одно ясно... было воздействие на разум Евы.
И Адама рядом не было, некому было остановить Еву...
Вот и получается, что выбора у Евы и Адама не было.

а) исходить надо наверное из того, что все творение сотворено Творцом и изначально только Его Воля присутствовала во вселенной!
Понимаете? Поэтому фраза, что у Евы не было выбора - подразумевает изначально только то, что у нее была такая-же Воля, как и у Творца.
Так что уже в этом, Вы, имхо, не правы. Потому как выбор в том и заключается, что у нее, помимо варианта Воли Творца появился еще какой-то вариант!
б) далее... какое внушение, какая команда? Она вела непринужденный диалог со змеем, более того, понавыдумывала запретов, каких Бог не давал - "и не прикасайтесь".
Т.е., на это, у нее ума хватило, а вот на то, чтобы сообразить, что ее юзает тот кто "хитрее всех зверей полевых" - нет?
Нескладушка.
Она действовала вполне сознательно, а потому не была, ни под гипнозом, ни под внушением, ни "под мухой", ни под наркотой...
А потому, это второй аргумент против вашего понимания.

[Ольга Владим.]

Кто-то скажет, что на эту тему было уже много разговоров...
но, тем не менее... Вдруг все открылось с неожиданной стороны вот на эти вопросы...
1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
3. И последнее; зачем нужен был потоп?

Я пока отвечу на первый вопрос...
Про змея... Змей, это воплощение адово. Ничто само по себе не происходило. И никто, и никогда там и не увидел бы его, если бы не явился некто и не принял образ его. Но он явился туда, внедрился, вселился и сделал то, что он сделал.
Главное слова змея... он не уговаривал Еву, не прельщал ее, не соблазнял а сказал кратко; И сказал змей жене: нет, не умрете,5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И Ева сразу после слов змея увидела, что дерево хорошо для пищи и у нее появилось запретное желание.
Она сразу же, без раздумий... сорвала плод и съела.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
У Евы все произошло без тени сомнения... она взяла и ела...
Здесь мы видим, что некто, через змея дал Еве команду и Ева сделала то, что нужно было змею.
Вывод простой - Еве было внушение, команда или еще что, но одно ясно... было воздействие на разум Евы.
И Адама рядом не было, некому было остановить Еву...
Вот и получается, что выбора у Евы и Адама не было.

Ваш"канал" это Вам открыл? Ой, бегите от него...

[Владимир48]

а) исходить надо наверное из того, что все творение сотворено Творцом и изначально только Его Воля присутствовала во вселенной!
Понимаете? Поэтому фраза, что у Евы не было выбора - подразумевает изначально только то, что у нее была такая-же Воля, как и у Творца.
Так что уже в этом, Вы, имхо, не правы. Потому как выбор в том и заключается, что у нее, помимо варианта Воли Творца появился еще какой-то вариант!
б) далее... какое внушение, какая команда? Она вела непринужденный диалог со змеем, более того, понавыдумывала запретов, каких Бог не давал - "и не прикасайтесь".
Т.е., на это, у нее ума хватило, а вот на то, чтобы сообразить, что ее юзает тот кто "хитрее всех зверей полевых" - нет?
Нескладушка.
Она действовала вполне сознательно, а потому не была, ни под гипнозом, ни под внушением, ни "под мухой", ни под наркотой...
А потому, это второй аргумент против вашего понимания.

То, что заранее все предопределено, у меня сомнений нет...
А вот с Евой не все так просто... Принято считать, что у Адама с Евой был выбор, а я так не думаю. И про какой непринужденный диалог вы говорите...
Змей спросил, Ева ответила и змей дал указание... разве это диалог... и потом... Ева видела это дерево может быть каждый день или несколько раз в день и у нее не возникало никаких эмоций. А тут вдруг сразу появилось вожделение и желание все знать. Она еще плод не съела, а вожделение вдруг ниоткуда появилось... так не бывает. Тем более она была в курсе, что плод нельзя есть.

[diana]

Кто-то скажет, что на эту тему было уже много разговоров...
но, тем не менее... Вдруг все открылось с неожиданной стороны вот на эти вопросы...
1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
3. И последнее; зачем нужен был потоп?

1. Потому что оказалась слаба пред соблазном. У нее был выбор не идти на поводу возникшей похоти..
2. Грех вошёл в мир путём непослушания Богу.. когда грех входит, всё (как по цепочке) заражается, становится нечистым, то что нечисто - противно Богу, поэтому - проклято.
3. Для очищения и перезагрузки..
3.

[Владимир48]

[QUOTE=Двора;6181051]

НЕ так категочно, потому что Ева слушала чужой голос и внимала нму и вошло это слово внутрь ее и проявилось желаниемИ еще: это настоящее обольщение, т.е. обман для самой Евы и навет на БОга, сказано было, что Бог сказал неправду, так что услышанная речь была коварной и лукавой, обольщением.
Ева не знала Голос Бога и потому доверилась чужому.
Нам наставление узнать Голос Бога, знающие Голос Пастыря идудт за Ним, а от чужого бегут.

Двора... ваш ответ для кого, меня или Кадоша?

- - - Добавлено - - -

Ваш"канал" это Вам открыл? Ой, бегите от него...

Спасибо за совет... еще что нибудь предложить можете??? по существу...