Надо "плясать" от печки!

[Шефифон]

Первым там был Христос от сотворения мира, потом и все остальные верующие. В чем проблема?

Проблема в том, что Царство ещё не наступило, оно в будущем.

[Ген Лио]

Итак:
1) Библия провозглашает МОНО-ТЕИЗМ! Это означает, что Творцов всего ОДИН и нет иного(Втор.6:4,5).
2) Библия провозглашает, что творения Бога - совершенны ибо Бог совершенен Сам по Себе и Он не творит недоделок(Втор.32:4, Мф.5:48).

Согласен

3) Библия провозглашает, что все прочии творения Бога "покорились суете", т.е. смерти не по своей Воле, а по Воле Адама, совершившего грех(Рим.8:20).

Формулировка неточна или неверна, и противоречит №2:
(1) Библия не говорит, что у Бога есть "прочие" творения.
(2) Даже если они есть, они тоже должны быть совершенны, как следствие №2.
(3) Тварь покорилась суете по воле Бога (Быт. 1:28)
Решается это противоречие не ввденеием "прочих", несовершенных творений, а тем, что само творение незаконченно. Вы об этом где-то упомянули.
Отсюда, я бы изменил этот пункт примерно таким образом:
Библия провозглашает, что Тварь покорена суете временно, до завершения творения, когда все будет совершенно.

4) Библия провозглашает, что за появление в нашем мире смерти ответственность несет Человек, потому что именно его грехом, смерть вошла в наш мир, и прочии творения покорились суете(Рим.5:12).

Не полное утверждение. Первым, кто произнес слово смерть был Бог. Он тем самым дал человеку выбор между жизнью и смертью. Человек выбрал смерть, и тем самым позволил ей войти в мир.

5) Библия провозглашает, что все что начало быть, начало быть по Воле Бога, через Его Слово - Машиаха(Ин.1:13).

Согласен.

[Алексей1984]

-

я-ж говорю путаете...

А что именно путаю?
Хочу Вам так же сообщить, что наш диалог копируется, чтобы потом не было мучительно больно за время проведённое здесь с целью... То есть вся логическая цепочка от первого до последнего сообщения в копии.

[piroma]

земля же была безвидна

скончался разум

[Сергей Доця]

Прям там - ОДНИМ человеком!
Опять не понятно?
Тогда так:
во-первых - одним,
во-вторых - человеком.
Не двумя, не тварями, а одним и причем человеком.
Сергей, не обижайтесь - но Вы - одна сплошная ошибка. Научитесь рассуждать, прежде чем лезть спорить со мной... Это правда...

И это говорит человек, который постоянно здесь утверждает о "женатом холостяке".
Одним человеком означает, что не двумя, не тремя человеками, а одним, а не исключительно одним. А змей не человек...
И повторяетесь, Кадош. Ваша огульная болтовня уже выглядит просто смешной.
Научитесь вместо пустых и клеветнических переходов на личности приводить аргументы, логично мыслить, а потом уже делать какие-то выводы. В отличии от Вас, я постоянно, прежде чем заявить об очередном Вашем логическом "перле", показывал Вам его несостоятельность.
А так показать , где написано ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Вы не можете, а делать нелогичные выводы можете, молоть здесь отсебятину можете, приписывать Библии свои выдумки можете, оскорблять собеседников можете...
Если бы я исходил из Вашей логики, то из перечисленного мною того, что Вы можете нужно было бы сделать вывод, что Вы больше НИЧЕГО не можете.
Но поскольку нет в моих словах слова "исключительно" то, надеюсь, что Вы всё-таки что-то ещё можете.

[Кадош]

И это говорит человек, который постоянно здесь утверждает о "женатом холостяке".

а смеяться когда?

Одним человеком означает, что не двумя, не тремя человеками, а одним, а не исключительно одним.

капитан очевидность...

А змей не человек...

Вот-вот! Для этого у Павла там второе слово - "ЧЕЛОВЕКОМ"!!!! Как найдете там слово "ЗМЕЕМ", так продолжим, а пока - есть что есть - человеком, а не змеем!
... ну не топите Вы себя настолько откровенно...

- - - Добавлено - - -

скончался разум

Свеча горела на столе свеча горела

- - - Добавлено - - -

А что именно путаю?

ЦБ и место пребывания нашей души сейчас...

Хочу Вам так же сообщить, что наш диалог копируется, чтобы потом не было мучительно больно за время проведённое здесь с целью... То есть вся логическая цепочка от первого до последнего сообщения в копии.

Мне обосс...ся уже, или бежать за веревкой с мылом в ближайший универмаг?

[Кадош]

(1) Библия не говорит, что у Бога есть "прочие" творения.

Т.е. Вы отвергаете, наличие вокруг Вас земли, солнца, луны, травы, деревьев, животных ... Есть только Вы и даже пространства-времени нет, По-вашему, да?

(2) Даже если они есть, они тоже должны быть совершенны, как следствие №2.

А они совершенны, во всяком случае про них в Быт.1:31 Бог заявил - "хорошо весьма".

(3) Тварь покорилась суете по воле Бога (Быт. 1:28)
Решается это противоречие не ввденеием "прочих", несовершенных творений, а тем, что само творение незаконченно. Вы об этом где-то упомянули.
Отсюда, я бы изменил этот пункт примерно таким образом:
Библия провозглашает, что Тварь покорена суете временно, до завершения творения, когда все будет совершенно.

Нет никаких противоречий. Есть человек и есть все прочии творения. Это очевидный факт!
тление в неживой тварной природе, как и смерть в живой тварной природе, произошла по причине неверного выбора Адама. Это был второй экзамен, который Адам не сдал. И мы сейчас находимся в ненормальном состоянии - в состоянии тления. Которое должно прекратиться, когда человечество, совокупный Адам - "исправит свои пути"!
Самостоятельно это сделать Адам не может, для этого ему необходим Бог, который направляет нас и дает возможность исповедовать свой грех и исправлять, если возможно, последствия оного... И под руководством Которого, мы можем научиться жить без греха!

- - - Добавлено - - -

Проблема в том, что Царство ещё не наступило, оно в будущем.

А Христос утверждает - что оно уже здесь внутри(посреди) нас!
Я как-то больше Христу доверяю...

[Шефифон]

А Христос утверждает - что оно уже здесь внутри(посреди) нас!
Я как-то больше Христу доверяю...

Да, было среди нас, когда Христос был с нами и имел Духа не мерою(Иоанн 3:34). Сегодня же, Христа ожидаем, и вместе с ним - Царство. Доверяйте Писаниям.

[Кадош]

Да, было среди нас, когда Христос был с нами

Доверяйте Писаниям. А там написано, что Иисус сказал это в ответ на вопрос - когда оно придет!
И смысл Его ответа в том, что не надо дожидаться когда оно в БУДУЩЕМ ПРИДЕТ!!!!!
Ибо ОНО УЖЕ С НАМИ!

[Шефифон]

Доверяйте Писаниям. А там написано, что Иисус сказал это в ответ на вопрос - когда оно придет!
И смысл Его ответа в том, что не надо дожидаться когда оно в БУДУЩЕМ ПРИДЕТ!!!!!
Ибо ОНО УЖЕ С НАМИ!

Посмотрите вокруг себя, на мир. Если для вас это Царство среди нас, пусть так. Я же буду ожидать обещанного...

[Сергей Доця]

Посмотрите вокруг себя, на мир. Если для вас это Царство среди нас, пусть так. Я же буду ожидать обещанного...

Точно. Это царство сатаны давно с нами и не нужно ожидать другого царства. Когда кто-то выдаёт себя за Бога, то и подменяет царство Бога на своё, и называет своё царство Божьим. И вокруг много таких глашатаев, которые кричат, что Царство Бога уже с нами...

[Шефифон]

Точно. Это царство сатаны давно с нами и не нужно ожидать другого царства.

Так и останемся в царстве сатаны?

[Сергей Доця]

Так и останемся в царстве сатаны?

Нет конечно. Это я утрирую слова Кадоша, вернее, снимаю с них ширму.
А надежда христиан только на Царство Бога, поэтому, думаю, и призывает Иисус искать прежде Царство, а всё остальное приложится. А задача Его противников такая, чтобы обмануть людей и сказать, что царство или уже с Вами, или что оно уже было и др.

[Кадош]

Посмотрите вокруг себя, на мир.

Вот в этом и состоит ваша ошибка...
Смотреть то надо не на мир, а внутрь себя, ну или на внутрь общины...
Не надо путать!

- - - Добавлено - - -

Это я утрирую слова Кадоша, вернее, снимаю с них ширму.

Странно, я такого не говорил, а он там к чему-то свою ширму присобачивает...

[Шефифон]

Вот в этом и состоит ваша ошибка...
Смотреть то надо не на мир, а внутрь себя, ну или на внутрь общины...
Не надо путать!

Смотрите, как раз таки мир там и увидите.