«Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать». Ну и?!

[Димитрий]

Бог и мстит. Вы это как совмещаете??? Мстит тому, что Сам и создал. То есть человеку.
Дивные у Вас рассуждения.

Возможно, мы друг друга не поняли. Суть того, что я написал, в том, что и Бог не мстит человеку, хотя так написано в букве Ветхого Завета, и аналогично, Бог никого не заключал в непослушание, но именно зло этому виной, а не Бог.

[Стиова]

Бог никого не заключал в непослушание, но именно зло этому виной, а не Бог.

И всё-таки повальное, всеобщее непослушание, охватывающее всех, без исключения, людей - такое явление можно объяснить только промыслом Бога. Конечно, этот промысел имеет благую цель, и наша задача осознать, в чём заключается эта Его цель?

[Алексей1984]

И всё-таки повальное, всеобщее непослушание, охватывающее всех, без исключения, людей - такое явление можно объяснить только промыслом Бога. Конечно, этот промысел имеет благую цель, и наша задача осознать, в чём заключается эта Его цель?

Надо поставить вопрос, можно ли через непослушание придти к послушанию и постараться на него ответить.

[Димитрий]

И всё-таки повальное, всеобщее непослушание, охватывающее всех, без исключения, людей - такое явление можно объяснить только промыслом Бога. Конечно, этот промысел имеет благую цель, и наша задача осознать, в чём заключается эта Его цель?

Есть Божественное Провидение, а есть Попущение. К Попущению относится зло, то есть, то, что нежеланно для Бога, но только попускается им, не произвольно, но с определенной степенью умерения зла, сводя его к некому меньшему злу или даже добру.

Если церковь удаляется от Господа, то Господь предпринимает целую совокупность средств, чтобы попытаться восстановить ее. Конечная цель - возрождение и спасение, если только церковь этому способствует. Не обязательно, что все непослушны вообще, непослушной может быть именно церковь верующих в большей степени, нежели те, которые находятся за ее пределами.

[Стиова]

Есть Божественное Провидение, а есть Попущение. К Попущению относится зло, то есть, то, что нежеланно для Бога, но только попускается им, не произвольно, но с определенной степенью умерения зла, сводя его к некому меньшему злу или даже добру.

Реально одни непослушания являются проявлениями большого зла, другие выглядят безобидными. И всё-таки: в чём может быть реализовано благо для нас от проявления непослушания?

[konstantin.yos]

Не означает ли это, что мы грешим потому, что это Бог нас заключил во грех, и что Он потом нас помилует?

В том-то и вопрос, насколько понравится грешить. Многие видят смысл своей жизни в делании греха. Таких Он тоже готов миловать, но они сами не примут Его милости, потому что им надо же жить их жизнью, а она настолько срослась с грехом, что без него уже не представляет собой никакой, даже уж совсем эрзацжизни.

[Алексей1984]

В том-то и вопрос, насколько понравится грешить. Многие видят смысл своей жизни в делании греха. Таких Он тоже готов миловать, но они сами не примут Его милости, потому что им надо же жить их жизнью, а она настолько срослась с грехом, что без него уже не представляет собой никакой, даже уж совсем эрзацжизни.

Но ведь и в этом случае они исполнители только Божьей воли, которой Бог заключил их в грех. Могут ангелы связанные узами мрака не делать зла, если узами мрака их связал Сам Бог.

[Димитрий]

Реально одни непослушания являются проявлениями большого зла, другие выглядят безобидными. И всё-таки: в чём может быть реализовано благо для нас от проявления непослушания?

От непослушания блага никакого нет. Но поскольку казалось, что и злое от Бога, то и сказано было так, как будто будто заключил в непослушание, а не зло и грех. Павел просто часто пишет по видимости, а отчасти и сам, судя по всему, не всегда различал видимости от истины. Да и не только он, по правде говоря.

[Стиова]

Надо поставить вопрос, можно ли через непослушание придти к послушанию и постараться на него ответить.

Но ведь и в этом случае они исполнители только Божьей воли, которой Бог заключил их в грех.

Моё понимание ситуации! Испытание Адама показало, что беспроблемная жизнь не способствует воспитанию смирения, послушания. И Бог, своим проклятием, сделал так, что мы НЕ МОЖЕМ жить без греха. Но если хотим, если просим помощи, у нас возрастает и смирение перед Божьей волей, и способность к послушанию.
Т. о., жизнь в непослушании это условия нашей жизни, как домашнее задание; исполнение Божьей воли не в том, что мы живём во грехе, а в том, что пытаемся противостать ему.

[Diogen]

«Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать». Ну и?!
Не означает ли это, что мы грешим потому, что это Бог нас заключил во грех, и что Он потом нас помилует?

Вероятно, имеется в виду вот это место:
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:30-32)
"Вы" - это неевреи, которые в дохристианский период не могли послушаться Бога - Он им ничего не заповедовал
8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
(Пс.147:8,9)
"Они" - иудеи, которым открыто Слово, но временно закрыто благовестие. Бог заключил не во грех, а в непослушание. На это есть Его цель - чтобы спаслись неевреи.
К неевреям эта фраза могла быть применена ТОЛЬКО в дохристианский период. Теперь же:
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деян.17:30)

[njgjkm]

Ведь Писание всех ЗАКЛЮЧИЛО ПОД ГРЕХОМ !!!! Христос приходит чтобы освободить нас из ЗАКЛЮЧЕНИЯ - от нашего личного, душевного понимания смысла Библии, которое мы прочитав и не поняв духовного смысла ОПУСКАЕМ до своего уровня, ОСЛАБЛЯЕМ своими понятиями.... Закон ОСЛАБЛЕННЫЙ плотью(нашим умом) НЕВЫПОЛНИМ !!!! Чтобы выполнить его - ИСПОЛНИТЬ - нужен приход = пришествие Христа в нас. А это происходит при сильном вашем желании и просьбе неотступной . Вот только когда седьмая труба прозвучит в небесах и Отец ОТКРОЕТ СЫНА Своего в вас !!! Свершается великая тайна Божия - ХРИСТОС В ВАС !!! Просите и получите, только неотступно просите.

[Diogen]

Ведь Писание всех ЗАКЛЮЧИЛО ПОД ГРЕХОМ !!!! Христос приходит чтобы освободить нас из ЗАКЛЮЧЕНИЯ - от нашего личного, душевного понимания смысла Библии, которое мы прочитав и не поняв духовного смысла ОПУСКАЕМ до своего уровня, ОСЛАБЛЯЕМ своими понятиями.... Закон ОСЛАБЛЕННЫЙ плотью(нашим умом) НЕВЫПОЛНИМ !!!! Чтобы выполнить его - ИСПОЛНИТЬ - нужен приход = пришествие Христа в нас. А это происходит при сильном вашем желании и просьбе неотступной . Вот только когда седьмая труба прозвучит в небесах и Отец ОТКРОЕТ СЫНА Своего в вас !!! Свершается великая тайна Божия - ХРИСТОС В ВАС !!! Просите и получите, только неотступно просите.

Перечитайте Рим 11.
неевреи БЫЛИ непослушны без шанса прощения - до Пришествия.
А евреи ТЕПЕРЬ заключены в непослушание, чтобы быть помилованными. От 1 Пришествия до 2.

[njgjkm]

Библия то не для евреев прошлых или сегодняшних. Она для каждого из нас- для читающего ее. Так что еще раз внимательно , не спеша перечитайте мой предыдущий пост. А когда это произойдет лично с вами. Поделитесь теми ОТКРОВЕНИЯМИ которые получите от Христа-вопрошая Его конечно.

[Andron]

Библия то не для евреев прошлых или сегодняшних. Она для каждого из нас- для читающего ее. Так что еще раз внимательно , не спеша перечитайте мой предыдущий пост. А когда это произойдет лично с вами. Поделитесь теми ОТКРОВЕНИЯМИ которые получите от Христа-вопрошая Его конечно.

И что мне, сегодняшнему человеку, может дать книга (Библия) описывающая историю евреев ?

[Jewe]

И что мне, сегодняшнему человеку, может дать книга (Библия) описывающая историю евреев ?

Довольно странный вопрос для православного.