«Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать». Ну и?!

[HelenaA]

Суть от этого не изменится(по крайней мере для меня).
Предопределение так или иначе присутствует(конечно я не рассматриваю в некой крайней форме), ибо игра сама по себе не создалась...... её создали..... со всеми вытекающими.....

Я представляю это себе так:
Бог уже заранее знал каждого человека, знал, какой тот сделает выбор в своей жизни - за Него или против. И соответственно этому знанию "раздал роли". Только лишь на основании предузнания одни горшки для почётного употребления, а другие - для низкого

[Мороз]

Я представляю это себе так:
Бог уже заранее знал каждого человека, знал, какой тот сделает выбор в своей жизни - за Него или против. И соответственно этому знанию "раздал роли". Только лишь на основании предузнания одни горшки для почётного употребления, а другие - для низкого

Ну, типа того....
Более того, по например христианскому мировоззрению - или к Богу, или от Бога, третьего что ли не дано.
Т.е. если выбор в сторону Бога не пал(и тот не выбрал и сторону от Бога, а выбрал свою человеческую сторону), то на автомате делается выбор в сторону от Бога, с некими скорее негативными последствиями(возможно мягко говоря.)
Как-то так.

[Алексей1984]

А вот спасение и вечная жизнь с Богом, по-видимому, нужны не каждому. Моя тётя, например, так и заявила: "А почему это я должна жить вечно?! Я своё пожила, мне хватает. Больше не хочу, и без разницы - хорошо жить или плохо. Не хочу и все".
Бывает и такое.

Бывает, но у неё нет выбора, хотя воля не жить вовсе, ни в раю, ни в аду есть.
Жить таки придётся, такова воля Творца.

[Муж Божий]

Да, согласен, при одном, но очень важном вопросе. Если меня в грех заключил Сам Бог, то как же я могу не грешить, а если я грешу по заключению, то какая на мне вина?

Мир Вам Алексей!

"Правила игры" придуманы не нами, а Тем, Кто сотворил мир, и всё, что его наполняет!
Поэтому, наша доля - смиренно принимать всё как есть!

Одним из элементов спасения, является покаяние...
Покаяние в своих грехах, есть не что иное, как не желание делать грех вообще, а жить благочестивой жизнью!
Так вот, в чём мы будем каяться, если не поживём во зле, если не узнаем как коварно зло, если не нагрешим против других...?

Покаяние - это осознанное чувство горечи о том, что ты сделал зло другим, это осознанное желание всем своим нутром, не делать более зла, это осознанное желание быть прощенным Нашим Отцом, это искреннее сокрушение перед Ним, это искреннее желание быть другим, похожим на Сына Божия!

Другими словами, мы заключены в непослушание именно потому, чтобы мы смогли познать зло, и услышав Слова Евангелия, смогли отвергнуть зло от себя (спастись самому), и по возможности - и от других (спасти окружающих)!

[beta]

А зачем Богу надо было заключать нас в грех?

Люди странные существа, они почему-то думают, что может быть только то, что они понимают. И чего они понять не могут этого быть не может.

Чтобы понять зачем Бог заключил людей в непослушание, нужно понять что происходило на небе изначально.

Но вы то этого не знаете, как же вы поймете, зачем?

И рассказать вам этого никто не сможет, так как это личные откровения от Господа, а пока их не будет, то истина для вас будет не более нежели бред, как и Христа и Павла не могли понять.

Не проще ли просто поверить тому что написано?

Цитата из Библии:

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
Римлянам 11:32

- - - Добавлено - - -

Я верую, но от греха не расключён, а нахожусь по - прежнему в падшей, полной греха и смерти человеческой природе. И Вы так же и все до единого крещённые и верующие во Христа. И все до единого многогрешны, и все до единого нуждаемся в исповеди и в достойных плодах покаяния.
Мы не получили расключения от греха, от падшей и смертной человеческой природы.

Это то тут здесь при чем?

Или не видите, что спасение это когда мы находясь во плоти, по плоти не живем?

А если вы вместо того, чтобы сораспятся Христу живете какой то надуманной философией, то обманываете сами себя....

Бог здесь не при чем.

[Муж Божий]

И бесы веруют и трепещут. Так их как тоже помилует Бог?

Мир Вам Ордина, @Манад!

Как же бесы, могут верить в Того, от имени Которого, им приходиться покидать места своего жилища?
Ни как не могут...

Потому что когда ты веруешь, то устами своими говоришь о том, в Кого Ты веруешь, чего бесы не могут делать...

И потом, разве человека спасает вера в Бога?
Нет же, человека спасает вера в Сына Божия, Иисуса Христа, который умер, а затем воскрес!

[beta]

Как же бесы, могут верить в Того, от имени Которого, им приходиться покидать места своего жилища?
Ни как не могут...

В тексте о котором идет речь говориться о том, что и бесы веруют что Бог один, но это их не спасает.

Как и Авраам, до того как стал праведным верил в то, что Бог есть, но не доверялся Ему, не до конца верил говоримому Богом, не совсем был послушен.

А когда доверился Слову Бога сверх надежды с надеждой, именно то и сделало Авраама праведным

Так и бесы, они верят что Бог есть, и Он один, но не послушны Ему, не покоряются Его Слову.

Так и мы, если будем говорить Господи, Господи, но не покоримся Слову Евангелия погибнем.

Так как именно Слово и есть Сын Божий, пришедший во плоти. Слово стало плотью. Кто же думает, что Сын Божий это плоть, тот еще под водительством антихриста.

[Ордина]

Мир Вам Ордина, @Манад!

Как же бесы, могут верить в Того, от имени Которого, им приходиться покидать места своего жилища?
Ни как не могут...

Потому что когда ты веруешь, то устами своими говоришь о том, в Кого Ты веруешь, чего бесы не могут делать...

И потом, разве человека спасает вера в Бога?
Нет же, человека спасает вера в Сына Божия, Иисуса Христа, который умер, а затем воскрес!

Поистине сказано - читайте Писания....

Так вот цитата с Библии о том, что бесы веруют:
"
¹⁹ Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." Иаков 2

[Алексей1984]

Или не видите, что спасение это когда мы находясь во плоти, по плоти не живем?

А как именно Вы не живёте плотью, являетесь ли Вы безгрешным?

[Квинт]

И потом, разве человека спасает вера в Бога?
Нет же, человека спасает вера в Сына Божия, Иисуса Христа, который умер, а затем воскрес!

... вообще-то всегда и везде человека спасала Церковь
спасала и
уходила
ибо Церковь никогда НЕ властвовала над жизнью человека ...

[Муж Божий]

Поистине сказано - читайте Писания....

Так вот цитата с Библии о том, что бесы веруют:
"
¹⁹ Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." Иаков 2

Печально, что Вы не можете уловить разницу в вере..., именно об этом, был мой предыдущий пост Вам!

- - - Добавлено - - -

... вообще-то, всегда и везде, человека спасала Церковь

Мир Вам Квинт!
Можете пояснить Ваш тезис?

[шериф]

А как именно Вы не живёте плотью, являетесь ли Вы безгрешным?

Если жить по духу, о уже не будешь жить по плоти.

[Ордина]

Печально, что Вы не можете уловить разницу в вере..., именно об этом, был мой предыдущий пост Вам!

-?

Ну если не затруднит, то уж вот для такой туповатой, пожалуйста, повторите в чем же Бог хочет, чтобы мы не так веровали как бесы. Ну вот разницу которую я не уловила - поясней и попроще объясните.

- - - Добавлено - - -

.
ибо Церковь никогда НЕ властвовала над жизнью человека ...
всегда и везде человека спасала Церковь
спасала и

Историю религии нет желания почитать?

- - - Добавлено - - -

Если жить по духу, о уже не будешь жить по плоти.

О крутяк!!!!

[Стиова]

Ну если делает корректировки значит чувствует Свою ответственность за творение. Разве это не естественно?

Нет, неверно. Слово ответственность подразумевает ОТВЕТ перед кем-то за плохо, или недостаточно хорошо, сделанное дело. А корректируют и тогда, когда исполнитель сам считает нужным. Обычно, тогда, когда Бог получает не (совсем) то, что ожидал. Бог может корректировать своё детище бесконечно - для прекрасного нет предела. А вот ОТВЕТственности ни перед кем Он не несёт.

[Jewe]

Нет, неверно. Слово ответственность подразумевает ОТВЕТ перед кем-то за плохо, или недостаточно хорошо, сделанное дело.

Серьезно? А вы в курсе что можно прежде всего перед самим собой иметь ответственность, а не перед кем то другим.