«Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать». Ну и?!

[Стиова]

Не означает ли это, что мы грешим потому, что это Бог нас заключил во грех, и что Он потом нас помилует?

[Димитрий]

Не означает ли это, что мы грешим потому, что это Бог нас заключил во грех, и что Он потом нас помилует?

Здесь сказано по видимостям, подобно тому, как сказано было в ВЗ, что Бог гневается, мстит и так далее. Мы грешим по той причине, что зная, в чем заключается Божественная воля, предпочитаем оставаться в одной мертвой вере или знании, не избегая зла, как греха против Него, полагая, что может быть счастливы, в конечном счете, без Бога, без Его премудрости. Бог милует всегда, но вот человек воспринимает эту милость тогда, когда отворачивается от ада к Господу, обращаясь за истинностями и благами из Его Учения, и живя согласно оным.

[константин85]

Не означает ли это, что мы грешим потому, что это Бог нас заключил во грех, и что Он потом нас помилует?

Бог Есмь прошлое, настоящие и будущее. Для Него все миры происходит в настоящем времени . Поэтому трудно определит когда вы согрешили перед Ним, чтоб вас засунул в ад.
Можете вы грешите сейчас, и Он прощает вас, но Он накажет вас скорбью в прошлой или будущей жизни. Так уж устроен этот мир, чтоб одному было хорошо, то другому должно быть плохо.
Ведь Христиане в рай попадают через скорбь, и им уготовано рай, когда у других ад. Но это же не Христиански, ведь Христиане должны молиться за врагов своих, а они проклинают врагов своих! Вот такая карусель однако! Вовеки веков!
1 После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
2 Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее.
3 И вторично сказали: аллилуия! И дым ее восходил во веки веков.

[Heruvimos]

Не означает ли это, что мы грешим потому, что это Бог нас заключил во грех, и что Он потом нас помилует?

Вы спрашиваете виноват ли Бог что Вы грешите?

[Unmasker1]

Не означает ли это, что мы грешим потому, что это Бог нас заключил во грех, и что Он потом нас помилует?

Нужно смотреть с точки зрения мудрости. Человек познаёт, как доброе так и злое. И как трава в поле для нас неприглядна одинакова. В принципе мы не рассматриваем чем одна травинка отличается от другой. Смотрим на газон в целом. Так и люди ни чем не отличаются друг от друга и нет повода возвышаться и гордиться. Даже если чего то достиг и узнал. Безсмысленно этим хвалиться.

Слова, что бы постичь, что люди суть одно, вы перевёртываете для оправдания греха.

Грех содержится в мире на время, для испытания, потом его не будет, с новыми телами.

[Алексей1984]

Не означает ли это, что мы грешим потому, что это Бог нас заключил во грех, и что Он потом нас помилует?

Сложный вопрос. Павел утверждает, что всех Бог заключил в грех непослушания, а всех это значит начиная от Адама и Евы. Но почему Павел утверждает, что это именно Бог заключил человека в грех не послушания, а не сам человек заключил себя в грех нарушив Божье повеление не вкушать от плода познания.

[Мороз]

Сложный вопрос. Павел утверждает, что всех Бог заключил в грех непослушания, а всех это значит начиная от Адама и Евы. Но почему Павел утверждает, что это именно Бог заключил человека в грех не послушания, а не сам человек заключил себя в грех нарушив Божье повеление не вкушать от плода познания.

Возможно потому, что через заповедь произошло падение, т.е. не былоб заповеди возможно был бы иной расклад..... да и древо это..... и самая хитрая полевая зверюГа..... в общем тот еще случай.

[Алексей1984]

Возможно потому, что через заповедь произошло падение, т.е. не былоб заповеди возможно был бы иной расклад..... да и древо это..... и самая хитрая полевая зверюГа..... в общем тот еще случай.

То есть, исходя из этого, Бог специально дал заповедь Адаму не вкушать, зная наверняка, что вкусит и Бог на этом основании заключит всё человечество в грех не послушания, правильно? А иначе как понять Павла, что это именно Бог заключил человека в грех.

[Мороз]

То есть, исходя из этого, Бог специально дал заповедь Адаму не вкушать, зная наверняка, что вкусит и Бог на этом основании заключит всё человечество в грех не послушания, правильно? А иначе как понять Павла, что это именно Бог заключил человека в грех.

Бог всезнающий ? Как по мне, то, всезнающий.
Можно снова жеж пустить по боку зверюГу..... но, ведь зверюгу хто та жеж создал..... и в планы что ли посветил.... да и зверюга ведь древо в Едеме не насаживал.
Можно побоку пустить и Адама, но ведь он жеж ни древа, ни зверюгу не создавал...... да и откуда он мог знать что такое смерть(если смерть вошла акраз после падения) ?

[Алексей1984]

Бог всезнающий ? Как по мне, то, всезнающий.
Можно снова жеж пустить по боку зверюГу..... но, ведь зверюгу хто та жеж создал..... и в планы что ли посветил.... да и зверюга ведь древо в Едеме не насаживал.
Можно побоку пустить и Адама, но ведь он жеж ни древа, ни зверюгу не создавал...... да и откуда он мог знать что такое смерть(если смерть вошла акраз после падения) ?

Вот я думаю, если бы не Павел это сказал, что всех и именно Бог заключил в грех, а к примеру Вы или я, то что от нас бы осталось?

[Мороз]

Вот я думаю, если бы не Павел это сказал, что всех и именно Бог заключил в грех, а к примеру Вы или я, то что от нас бы осталось?

Дык нас и так по боку могут пустить, якобы адвокаты Всевышнего.
Мол вы трактуете не так..... люди просто не понимают(ибо научены так) о том(а кому-то просто удобно включать дятла), что причина - чей-то сценарий, а все остальное это следствие....
Пс. В общем пошел я за откровениями, и Вам спокойной ночи желаю !

[janzen]

ПОка человек не услышить Бога во Христе и Христом и от Него не познаеть волю Божию к себе ЛИЧНО и не будеть это ВОЛЮ Отца исполнять то ЭТОТ человек не попал в Цель .. во Христа ,он не в воле Божей и не ВО ХРИСТЕ и чтобы он НЕ делал этот человек он ВО ГРЕХЕ ! Поэтому мы НЕПОСЛУШННЫ Богу потому что БОГА не СЛЫШАЛИ и не слышим и поэтому мы по ВИНЕ греха Адама и своего и НЕ СЛЫШИМ а ЕСЛИ не СЛЫШИМ то и не ПОСЛУШННЫ ...А как услышали Христа так и ПОМИЛОВАННЫ если ИСПОЛНЯЕМ СЛОВО от Христа услышанное!!!! А ключ на кандалах ЗАКЛЮЧАЕТЬСЯ не по прихоти Судии а по нашему на то ГРЕХУ .... за этот ГРЕХ и умер ИИсус а воскрес чтобы ОПРАВДАТЬ нас в ЯВЛЕНИИ к нам СЛОВОМ Милости чтобы мы услышали ВОЛЮ Отца к нам ЛИЧНО! ! от Него .. Рим.3.23-28 .. Если ребенок заткнул свои уши грехом чтобы не слышать отца даже земного то что с ним делать ?

[Муж Божий]

@Стиова

<<Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.>>

Это сделано Богом для того, чтобы мы смогли пожить во зле, так как весь мир находится под ним...

Чтобы мы однажды, услышав Слово о Христе, могли покориться Христу, и без сожаления расстались с этим миром!

Непослушание = своеволие/эгоизм = грех.

Поэтому, человек заключённый в непослушание, двигаясь по кругу жизни, грешит постоянно.

Милость же Его к нам (освобождение от греха, спасение), проявляется в том, что Он нас милует, даруя каждому желающему, веру в Его Сына!

А Вы Стиова, думаете так:
Раз Богом мы все заключены в непослушание, значит Им же, все
будем и помилованы в своё время...

А нет - помилован тот, кто верует в Сына Божия!

[Алексей1984]

@Стиова

<<Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.>>

Это сделано Богом для того, чтобы мы смогли пожить во зле, так как весь мир находится под ним...

Чтобы мы однажды, услышав Слово о Христе, могли покориться Христу, и без сожаления расстались с этим миром!

Непослушание = своеволие/эгоизм = грех.

Поэтому, человек заключённый в непослушание, двигаясь по кругу жизни, грешит постоянно.

Милость же Его к нам (освобождение от греха, спасение), проявляется в том, что Он нас милует, даруя каждому желающему, веру в Его Сына!

Да, согласен, при одном, но очень важном вопросе. Если меня в грех заключил Сам Бог, то как же я могу не грешить, а если я грешу по заключению, то какая на мне вина?

[beta]

Не означает ли это, что мы грешим потому, что это Бог нас заключил во грех, и что Он потом нас помилует?

Да, как ни странно, здесь сказано именно то, что сказано. Проблема не в том, что Бог нас заключил в грех, проблема в том. что мы возлюбили грех, и не желаем Милости Господа для спасения.

Цитата из Библии:

Иоанна 3 :
19
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.