Великая скорбь

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ибрагим Аббас
    Ветеран

    • 11 March 2019
    • 1255

    #61
    О великой скорби написано в Мат.24:21:
    - "ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет".
    Я Вам скажу так, и очень по-простому: по сравнению с действительным осознанием Итога мира, к которому человечество движется, любое страдание, скорбь, бедствие, будь оно личным или не личным, просто ЕРУНДА, ЧУШЬ, ДОМЫСЕЛ.
    Какая может быть скорбь, когда Вы видите (это для примера) на краю пропасти своего ребенка, что вот-вот прыгнет вниз? МИР в образе и есть РЕБЕНОК тот.
    Вы сами в жуткой боли, нога попала в медвежий капкан, сверху клюют птицы, но ребенок ваш на краю пропасти.

    Вы разобрались... Очень хорошо. Христианину, что осозна́ет ВОТ ЭТО станет вполне очевидно, о чем ТА скорбь... А все остальное неважно. Какие-то объяснения, ссылки на библейские цитаты и прочее.
    Последний раз редактировалось Ибрагим Аббас; 26 April 2019, 03:33 AM.
    Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

    Комментарий

    • ВикторКоваленко
      Ветеран

      • 24 August 2007
      • 5095

      #62
      Сообщение от Ибрагим Аббас
      по сравнению с действительным осознанием Итога мира, к которому человечество движется, любое страдание, скорбь, бедствие, будь оно личным или не личным, просто ЕРУНДА, ЧУШЬ, ДОМЫСЕЛ.
      ...все остальное неважно. Какие-то объяснения, ссылки на библейские цитаты и прочее.
      Ну, а об итоге мира вы откуда узнали, не из Библии?
      И если не опираться на Библейские цитаты, будет ли осознание итога мира действительным?
      И насколько вы уверены, что ваше осознание итога мира действительно?

      Продолжать не стоит. Правильно я вас понял?

      Комментарий

      • Ибрагим Аббас
        Ветеран

        • 11 March 2019
        • 1255

        #63
        будет ли осознание итога мира действительным
        Оглядитесь вокруг.
        И насколько вы уверены, что ваше осознание итога мира действительно?
        Насколько?
        Гм. Я вижу перспективу, но вижу и фатальный итог. И это на весах.
        Какой будет исход решать нам... людям планеты Земля.
        Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

        Комментарий

        • ВикторКоваленко
          Ветеран

          • 24 August 2007
          • 5095

          #64
          Сообщение от Ибрагим Аббас
          Оглядитесь вокруг.
          Вокруг суета.

          Сообщение от Ибрагим Аббас
          Я вижу перспективу, но вижу и фатальный итог. И это на весах.
          "Колыбельку" жалко?
          Или вы свою детскую кроватку и пеленки храните?

          Сообщение от Ибрагим Аббас
          Какой будет исход решать нам... людям планеты Земля.
          1. Решено Богом еще прежде создания мира.
          2. Слово "исход" имеет не одно значение. Осталось суду рассудить кому будет дано совершить последний.

          Комментарий

          • Ибрагим Аббас
            Ветеран

            • 11 March 2019
            • 1255

            #65
            Решено Богом еще прежде создания мира.
            Бог это и есть сама Жизнь.
            Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

            Комментарий

            • ВикторКоваленко
              Ветеран

              • 24 August 2007
              • 5095

              #66
              Сообщение от Ибрагим Аббас
              Христианину, что осозна́ет ВОТ ЭТО станет вполне очевидно, о чем ТА скорбь... А все остальное неважно.
              1. Скорбь не о том, а скорбь из-за чего (последствие чего?)?
              2. Что "все остальное"? Почему не важно?
              Евреи учат на грустном не заканчивать. И Апостолы были евреями. Вспомните, чему они учили - радуйтесь, усовершайтесь и возрадуетесь:
              - "Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете" 1Пет.4:12,13/;
              - "
              Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, - и Бог любви и мира будет с вами" /2Кор.13:11/.

              На чем я остановился?
              Сообщение от ВикторКоваленко
              В Синодальном переводе слово "тхлипсис" переведено, как скорбь, но есть еще такое его значение, как бедствие (притеснение).
              Скорбь, по определениям, это крайняя печаль, горесть, страдания, то есть, личные переживания, отражающие духовное, моральное и психическое состояние человека.
              Бедствие - понятие более широкое, потому что включает в себя еще и источники, видимые причины скорби (есть и невидимые).
              По определениям, бедствие - это большое несчастье, тяжелая, катастрофическая ситуация, связанная с материальным ущербом и/или человеческими жертвами, резко нарушающая привычный уклад жизни людей (наводнения, землетрясения, пожары, войны, эпидемии, голод).

              Что такое великая скорбь (великое бедствие) для Израиля?
              Для Израиля это "дни" (времена) отмщения и (духовного) сна:
              - "
              это дни отмщения, да исполнится все написанное" /Лук.21:22/;
              - "
              Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня" /Рим.11:7,8/.

              Что такое великая скорбь для язычников?
              Для язычников это время проповеди Евангелия язычникам:
              - "
              В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие. Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел.
              Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам. Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли
              " /Деян.13:44-48/;
              - "
              Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников... В отношении к благовестию, они враги ради вас, а в отношении к избранию, возлюбленные..." /Рим.11:25,28/.
              Итак, после окончания времени проповеди Евангелия язычникам, прекратится ожесточение Израиля ко Христу. То есть, возобновится проповедь Евангелия среди евреев, и она будет успешной.

              Рим.11:25,28 перекликается с Мат.24:21,22:
              - "ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни".

              Что получается?
              Получается, что время проповеди Евангелия состоит из трех периодов:
              - проповедь только погибшим овцам дома Израиля (только евреям);
              - проповедь язычникам;
              - проповедь евреям во время сокращения великой скорби.

              Что последует за окончанием проповеди Евангелия?
              Послушаем Иисуса Христа:
              - «Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и севши хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. Так будет при кончине века: изыдут Ангелы и отделят злых из среды праведных» /Мат. 13: 47 - 49/.
              Сын Божий сказал удивительно просто о следующей части Божьего плана спасения - о времени для отделения злых из среды праведных. И как из невода, закинутого в море, никто не выбрасывает рыб, а только после ловли, так и отделение злых из среды праведных начнется только после окончания проповеди Евангелия.
              Заметим: отделение злых из среды праведных, является событием, которое произойдет при кончине века (не во время проповеди Евангелия).

              Истину о том, что после окончания проповеди Евангелия придет кончина века (и, соответственно, время отделения злых из среды праведных, при кончине века), Господь повторил и на горе Елеонской:
              - «Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: ...какой признак Твоего пришествия и кончины века? Иисус сказал им в ответ... и проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» /Мат. 24: 3, 4, 14/.

              Но о кончине какого века говорилось? И что означает слово «век»?
              Век - это достаточно большой промежуток времени в истории человечества, который характеризуется какими-то, только ему присущими, особенностями. Например, мы говорим: «каменный век», «атомный век», «век научно-технического прогресса», и так далее.
              Ответ, о каком веке шла речь на Елеонской горе, мы находим в словах Апостола Павла о Спасителе, «Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего» /Гал. 1: 4/. То есть, ученики спросили Иисуса не о конце нынешнего неба и земли, а о кончине лукавого века.

              Лукавый век - это время, когда в сердцах людей царят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления /Иер. 17: 9; Мат. 15: 19, 20; Мат. 13: 19/. Но так будет не всегда, говорит Библия, потому что «лице Господне против делающих зло (чтобы истребить их с земли)» /1 Пет. 3: 12/.
              Пророки, Иисус и Апостолы возвещали о прекрасных временах - о будущем веке, где будут пребывать любовь, мир и радость, и люди, как сказал Бог, «Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей: ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море» /Ис. 11: 9/.
              Вот, что оказывается, больше всего интересовало учеников: когда настанет кончина лукавого века, и какой признак (знамение) возвестит о пришествии Господа, как Судии, Который отделит злых из среды праведных.
              Мы же для себя отметим:
              1. Кончина лукавого века - это некий период времени, следующий за окончанием проповеди Евангелия, когда произойдет и отделение злых из среды праведных, и избавление земли от злых.
              2. О начале периода времени, названного кончиной лукавого века, возвестят следующие (природные) небесные знамения:
              - «И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются» /Мат. 24: 29/.
              3. Период времени, названный кончиной лукавого века, тоже придет к своему концу.
              О близости конца периода времени, названного кончиной лукавого века, возвестит (не природное, а духовное) знамение на небе:
              - «и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою. Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше» /Лук. 21: 27, 28/.

              Радуйтесь, и возрадуетесь.

              Комментарий

              • Ибрагим Аббас
                Ветеран

                • 11 March 2019
                • 1255

                #67
                1. Скорбь не о том, а скорбь из-за чего (последствие чего?)?
                Последствие как осознание христианином разобщенности мира и тупиковости пути развития.
                Христианин во Христе не будет скорбеть от того, что его гонят, к примеру. Или от иных тягот.
                О таком он/а вообще не будет говорить, заостряться на этом.
                2. Что "все остальное"? Почему не важно?
                Все остальное что не относится непосредственно к модели устроения мира, и вопросу куда все движется.
                Это не паника, а трезвый взгляд прежде всего. Рациональное взвешивание перспектив.
                Евреи учат на грустном не заканчивать.
                Совершенно верно, нужно не грустить, а искать оптимизацию в зрении, и действии.
                На благо мира.
                чему они учили - радуйтесь, усовершайтесь и возрадуетесь
                О том и речь. Но как радоваться? Хлопая в ладоши от святых образов? (Грубо говоря).
                Нет, это внутренняя радость вящей гармонии в Духе.
                А значит, с видением Перспективы.
                Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

                Комментарий

                • ВикторКоваленко
                  Ветеран

                  • 24 August 2007
                  • 5095

                  #68
                  Сообщение от Ибрагим Аббас
                  ...трезвый взгляд прежде всего. Рациональное взвешивание перспектив.
                  ...нужно не грустить, а искать оптимизацию в зрении, и действии... с видением Перспективы.
                  Великая скорбь, если я понятно объяснил (что не всегда получается), не перспектива, а нынешняя реальность.
                  Мы живем во время великой скорби. Великой - по времени
                  (в День Господень тоже будет великая скорбь, но та - по интенсивности, а не по длительности; хотя, возможно, что сокращение великой скорби для проповеди евреям может быть только перерывом/антрактом, и продолжится/завершится только в День Господень).

                  Об окончании/сокращении времени великой скорби на земле будет видно по небывалому обращению евреев к имени Спасителя и заключении с ним завета спасения от гнева, грядущего на всю вселенную ( и избавлении от нынешнего лукавого века).

                  Об окончании/сокращении времени великой скорби на небесах свидетельствует Откр.6:9-11 и Откр.7:9-14.

                  - "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
                  И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
                  И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число" /Откр.6:9-11/.
                  (душам ли даны были белые одежды? - нет; души возопили, и прежде одежд получили новые тела)

                  - "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
                  И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
                  И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу, говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
                  И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
                  Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца" /Откр.7:9-14/.

                  За пятой печатью последует шестая - знамение о начале Дня Господня:
                  - "
                  Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/.

                  Сможете отобразить последовательность этих событий графически (таблицей)?

                  Комментарий

                  • Ибрагим Аббас
                    Ветеран

                    • 11 March 2019
                    • 1255

                    #69
                    Сможете отобразить последовательность этих событий графически (таблицей)?
                    Изображайте как угодно, хоть таблицей, суть не изменится.
                    Великая скорбь, если я понятно объяснил (что не всегда получается), не перспектива, а нынешняя реальность.
                    Разумеется, нынешняя реальность включает в себя видение перспектив; и от того какие они, и зависит «скорбь».
                    Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

                    Комментарий

                    • ВикторКоваленко
                      Ветеран

                      • 24 August 2007
                      • 5095

                      #70
                      Сообщение от Ибрагим Аббас
                      Изображайте как угодно, хоть таблицей, суть не изменится.
                      Как связана последовательность событий с их сутью?
                      (как связать специальную лыжную подготовку с боевыми действиями на Ближнем востоке?)

                      Комментарий

                      • ВикторКоваленко
                        Ветеран

                        • 24 August 2007
                        • 5095

                        #71
                        Сообщение от Ибрагим Аббас
                        Изображайте как угодно...
                        Пророчества исполняются с точно определенной последовательность. И если отобразить эту последовательность на "бумаге", никому не удастся ввести в заблуждение болтовней без смысла.

                        Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	велик.ск..png
Просмотров:	6
Размер:	13.2 Кб
ID:	10149143

                        Комментарий

                        • Ибрагим Аббас
                          Ветеран

                          • 11 March 2019
                          • 1255

                          #72
                          Сообщение от ВикторКоваленко
                          Пророчества исполняются с точно определенной последовательность. И если отобразить эту последовательность на "бумаге", никому не удастся ввести в заблуждение болтовней без смысла.
                          Вам, как христианину, нужно осознать Итог Мира.
                          Все остальное «мультики».

                          И по последнему:
                          4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.
                          От Матфея глава 16
                          Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

                          Комментарий

                          • ВикторКоваленко
                            Ветеран

                            • 24 August 2007
                            • 5095

                            #73
                            Сообщение от Ибрагим Аббас
                            Вам, как христианину, нужно осознать Итог Мира.
                            Тема не итог мира, а великая скорбь.
                            И, похоже, по теме все сказано.

                            Комментарий

                            • Ибрагим Аббас
                              Ветеран

                              • 11 March 2019
                              • 1255

                              #74
                              Сообщение от ВикторКоваленко
                              Тема не итог мира, а великая скорбь.
                              И, похоже, по теме все сказано.
                              И о чем Ваша скорбь, позвольте полюбопытствовать?
                              Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

                              Комментарий

                              • ВикторКоваленко
                                Ветеран

                                • 24 August 2007
                                • 5095

                                #75
                                Сообщение от Ибрагим Аббас
                                И о чем Ваша скорбь, позвольте полюбопытствовать?
                                Когда нечего сказать по теме, переходят на личности. Обычное дело.

                                Комментарий

                                Обработка...