Восхищение церкви до великой скорби, или в день пришествия Христа?

[Katjusha]

Я, как поняла, вы даже не в курсе, что такое ВЕЛИКАЯ СКОРБЬ. Отсюда и проблемы в вашем богословии. Определитесь сначала, что это за событие, а потом и поймете, что Церковь Великая Скорбь не может коснуться...

Во-первых, вы не показали ни одного места Писания, где сказано, что церковь будет восхищена до великой скорби (за 3,5 года до пришествия Христа)!

Во-вторых, Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо» (Иоан.18:23). Вы не показываете, что худо в моих словах, значит, клевещете на человека и Бога (Слово Божие).

Клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10).

Ну так и почитайте в 7 главе Откровения, кто будет избран и ради кого сократяться те дни. И где будет Церковь в это время. В 7 главе, все написано.

А вы сами читали 7-ю главу Откровения? Там же написано:

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
14 это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровью Агнца.
(Откр.7:9-14)

Великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов, и языков, ПРИШЛИ НА НЕБО ОТ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровью Агнца.

Эти люди погибли от руки антихриста во время великой скорби, как об этом сказано в других местах Откровения:

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил, и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:7-15)

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)

Не доходят Божии учения только сынам и дочерям лукавого:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Света Дюжева]

Во-первых, вы не показали ни одного места Писания, где сказано, что церковь будет восхищена до великой скорби (за 3,5 года до пришествия Христа)!

Во-вторых, Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо» (Иоан.18:23). Вы не показываете, что худо в моих словах, значит, клевещете на человека и Бога (Слово Божие).

Клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10).

Я вам показала 5 мест.

- - - Добавлено - - -

А вы сами читали 7-ю главу Откровения? Там же написано:
.

Итак, мы видим в 7 главе, Церковь на небе, которая пришла от великой скорби.
А на земле видим, как Ангел запечатляет избранных евреев, особой печатью, что бы их не коснулась великая скорбь.

В одном месте, уже две великих скорби.
Одна уже прошла, а другая еще не началась.

Я и говорю, что вы даже не знаете, что такое - "Великая Скорбь"

[sami]

У вас каша в голове, от того, что вы серьезно не разбирали эсхатологию.

Зачем Христианам знать эсхатологию. Нас Господь учит понимать писание, и мы не слушаем басни современных красноречивых самозванцев, которые истиных учеников изгоняют из своих современных синагог.

[Света Дюжева]

Зачем Христианам знать эсхатологию. .

Только Церкви дано знать будущее.
Хотите берите, хотите нет.

[JDunS]

Только Церкви дано знать будущее.
Хотите берите, хотите нет.

Церковь - это лично Вы ?

[Света Дюжева]

Церковь - это лично Вы ?

Церковь, это рожденные от Духа

[Katjusha]

Во-первых, вы не показали ни одного места Писания, где сказано, что церковь будет восхищена до великой скорби (за 3,5 года до пришествия Христа)!

Во-вторых, Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо» (Иоан.18:23). Вы не показываете, что худо в моих словах, значит, клевещете на человека и Бога (Слово Божие).

Клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10).

Я вам показала 5 мест Мы видим в 7 главе Откровения - Церковь на небе, которая пришла от великой скорби.

Удивляюсь, разве вы не видите, что через вас говорит лукавый (2Кор.4:3-4)? Чего же вы не показали свои 5 мест? Боитесь, что все увидят, что вы в очередной раз говорите полный абсурд!

Все ваши места Писания являются извращением Писания, здравого смысла, которые я неоднократно опровергла! Например:

«Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь» (2Фесс.2:7).
"И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле" (Откр.3:10).
«После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих Это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои кровью Агнца» (Откр.7:9-14).

Разве в этих местах Писания сказано, что церковь будет восхищена до великой скорби (за 3,5 года до пришествия Христа)? Нет, конечно! Ни одно слово не говорит об этом!

Вы - "добавляете к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуете сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

В Откр.7 гл. в оригинале (подстрочном переводе) сказано: «Эти есть приходящие от угнетения великого, они омыли одеяния в крови Агнца» (Откр.7:9-14). То есть эти люди погибли от руки антихриста во время великой скорби, как об этом сказано в других местах Откровения:

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил, и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:7-15)

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)

Так же в других местах Писания ясно сказано, что церковь Божия:

1. Собственными глазами будет видеть второе пришествие Иисуса Христа на землю: «И будут знамения, и в солнце, и луне и звездах, а на земле - уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою. Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь (не страшитесь) и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше» (Лук.21:25-28).

2. Будет восхищена после великой скорби - в день второго пришествия Иисуса Христа:

«И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачут все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их» (Матф.24:29-31).

«Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов» (Матф.13:49-50).

«Кончина века»; «после скорбей тех дней» это второе пришествие Иисуса Христа. В этот день праведные будут отделены от злых (вознесены на облака к Господу 1Фес.4:16-17), а злые уничтожены.

Энциклопедия Брокгауза: При втором пришествии Иисуса Христа на землю «мёртвые во Христе» воскреснут и будут «восхищеныв сретение Господу» (1Фес.4:16). Следом восхитятся те, кто на земле принадлежит Христу (1Фес.4:17; 1Кор.15:52).

Дополнительные места из Писания, подтверждающие деятельность церкви во время великой скорби, и восхищение в день второго пришествия Христа:

«Ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и в пришествие Сына Человеческого; тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. И так бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш придёт» (Матф.24:38-42).

«Ибо тот день (второе пришествие Иисуса Христа) сделает всё явным, потому что настанет в огне («земля и все дела на ней сгорят» - 2Пет.3:10), и этот самый огонь испытает работу каждого» (1Кор.3:11-15 современный перевод).

«Придет же день Господень, как вор ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?" (2Пет.3:10-12).

«победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца» (Откр.15:2-3).

Только "исполненные всякого коварства и всякого злодейства, сыны дьявола, враги всякой правды, совращающие с прямых путей Господних" (Деян.13:10), отрицают вышеупомянутые заповеди.

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[JDunS]

Церковь, это рожденные от Духа

С этим определением я вполне согласен.
Но абсолютное большинство рождённых от Духа считают учение о восхищении Церкви ложным учением

[Света Дюжева]

Удивляюсь, разве вы не видите, что через вас говорит лукавый (2Кор.4:3-4)? Чего же вы не показали свои 5 мест? Боитесь, что все увидят, что вы в очередной раз говорите полный абсурд!

Как же я не показала , когда показала ?
Могу еще раз показать.

1 Место.
Христос говорит, что при Втором Пришествии Церковь должна сначала уйти из мира, а потом прольется гнев Божий на мир. И привел пример Лот вышедшего из Содома и Ноя вошедшего в ковчег.
Поэтому, ваша версия, что Бог изольет гнев на праведников и грешников - это богохульство.

2 Место.
Откровения показывают, что пришествие Христа на небе, когда Его увидит всякое око и когда будет вознесенна церковь - это 6 печать.
А великая скорбь и явление антихриста , это уже 7 печать.
Поэтому вначале идет 6, а затем 7.

3 Место
Антихрист не может явиться, покуда не будет забран удерживающий.
Христос дал власть Церкви над всей вражей силой. Поэтому при Церкви и при Духе Святом, антихрист ну никак не может явиться.
Ибо Церковь - соль мира и свет мира.
А Дух Святой - обличает весь мир о грехе.
И они сдерживают зло.
Когда они вознесуться с земли, тогда антихрист и откроется.

4 Место.
Пример мудрых и глупых дев. Одни берутся, другие оставляются. Это две церкви Филадельфийская и Лаодикийская.
И про мудрых Господь прямо говорит, что сохранит их от великой гадины искушения , которая придет на весь мир.
Это про вознесение.

5 Место.
В 7 главе, мы видим, как на земле готовятся Избранные евреи 144000, перед казнями на Землю.
А церковь видим уже на небесах.
Не знаю, почему вы гонения 5 печати истолковали как великую скорбь которой не было от начала мира.

Еще раз повторяю.
У вас в голове каша.

Вы не знаете, что такое великая скорбь.
Вы не знаете куда и как Сойдет Христос при Втором пришествии.
Вы не понимаете зачем вообще Церкви возносится.

Вам молоко нужно пить, а не Откровение толковать.

- - - Добавлено - - -

С этим определением я вполне согласен.
Но абсолютное большинство рождённых от Духа считают учение о восхищении Церкви ложным учением

О восхищении написано прямо в десяти местах.
Тут даже не о чем спорить.
Большинство просто безграмотны в эсхатологии.

Почитайте ту же Катюшу.
Совершенно не знает ни что такое Великая Скорбь, ни как будет Пришествие Христа, ни зачем Церкви возносится, а голос дерет.
Азов даже не знают, а лезут что то толковать.

[JDunS]

О восхищении написано прямо в десяти местах...
.

Не, это вам так придумали. Понятно зачем. Но в Писании нет ни одного места про восхищение церкви. Так что сочувствую.

[Владимир Корчагин]

Вы вообще книгу Откровения читали ?

...

Вам в первый класс нужно, с такими познаниями математики.

-зачем так с людьми? - это Дух Христов так ведёт дискуссию? хамит... превозносится... проявляет нетерпимость, небратолюбие...
Если считаешь, что ты привела должные аргументы и раз и два, и коль иных аргументов нет, так отступи...
Но ведь нет, аргументы кончились и вместо них выкатывается "переход на личности", начинаетсяч унижение оппонента и превознесение себя.

*
Нам же в Писании открывается, что
Восхищение верных Господа - на встречу с Ним на облаках - произойдёт по 7-й трубе Апокалипсиса

АРГУМЕНТАЦИЯ СООБЩЕНИЯ:
-восхищение верных Христа произойдет только после 7-й или ПО 7-й (последней) трубе Божией, см.: 1Кор.15.52; Отк.11.15; Мф.24.31; Ин.5.28; 1Фес.4:16.

Вопрос, который чаще всего тут же задают:
-действительно ли трубы (1Кор.15.52; Мф.24.31; Ин.5.28; 1Фес.4:16), есть то же самое, что (Отк.8.6; 11.15; 10.7)?
На что согласно Слову - можно сказать:
-Во-1-х, надо отметить, что мы не знаем в Новом Завете описания ещё каких-либо других НУМЕРОВАННЫХ труб (8-й, 9-й и т.д.) или описания нескольких серий из 7-ми труб.

Кроме того, будем помнить, что в своё время Бог положил народу избранному первенцу Своему, Израилю - ряд ежегодно обязательных праздников, и среди них в т.ч. ПРАЗДНИК ТРУБ, чтоб напоминать им, что однажды придет этот Его, ГОСПОДА - подлинный и ЕДИНСТВЕННЫЙ, Трубный День, «день трубы и бранного крика (Соф.1.16).
А известно, что праздники полагались Богом, как прообраз предстоящих Божиих событий, должных произойти для мира всего лишь однажды (как уже исполнились раз и безвозвратно на Иисусе Христе праздники опресноков, Пасхи, пятидесятницы, 1-х плодов; когда теперь, в конце этого мира, должны состояться оставшиеся «осенние» праздники Жатвы, в т.ч., Праздник Труб; и мы говорим и да не замедлят).

*
Итак, вот-вот прозвучат для мира, не какие-нибудь, но «ТРУБЫ БОЖИИ (1Фес.4.16): трубы ангелов Его, от которых придет в движение вся вселенная. В Откровении, в главах 8, 9 и далее, мы видим ясное описание этих ТРУБ, и событий с ними связанных:
-Отк.8:6,7: «И 7 ангелов, имеющие 7 труб, приготовились трубить. И 1-й ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью»
-Отк.11:14,15: -вот, «2-е ГОРЕ прошло (завершилось событие 6-й трубы).- И 7-й ангел восТРУБил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира СОДЕЛАЛОСЬ Царством Господа».
-Отк.10.7: «В те дни, когда восТРУБит 7-й ангел, совершится ТАЙНА Божия» (тайна о том, что мы наконец-то расстанемся со смертью, как понятием =1Кор.15.53),
«совершится ТАЙНА Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам (Отк.10.7):
-благовествовал о счастливом для людей избавлении от лукавого;
-благовествовал о вот-вот грядущем справедливом царствовании Господа и на земле, как на небе, во веки веков (Мф.6.9-),
ибо «ЦАРСТВО МИРА (сего) СОДЕЛАЛОСЬ (по сигналу 7-й трубы) Царством Господа нашего и Христа Его (Отк.11:14,15).

*
И ещё раз посмотрим приведенный выше места Писания:
«Говорю вам ТАЙНУ:
1) не все мы умрем,
2) но все мы изменимся (1Кор.15:51),
ибо сначала мёртвые (во Христе) воскреснут и преобразятся, а затем за ними и оставшиеся к тому времени в живых верные Господа преобразятся (1Фес.4:16,17).
«ИЗМЕНИМСЯ же мы ВДРУГ, во мгновение ока, при ПОСЛЕДНЕЙ ТРУБЕ, и станем нетленными (1Кор.15:51-53),
«при гласе Архангела и ТРУБЕ Божией, мертвые (во Христе) воскреснут (1Фес.4:16),
и смерть будет побеждена (1Кор.15:54-57), в подтверждение чего верные Христа (пока только они) будут воскрешены и восхищены (1Фес.4:16).

*
Итак, подобъём итог аргументам:
-ангелов с трубами вышло семь (Отк.8.6);
-тайна Божия совершится (1Кор.15:51-54; Отк.10.7) и торжество Истины
Божией наступит при 7-й, ПОСЛЕДНЕЙ трубе (Отк.11.14; 1Кор.15.52), при гласе Архангела (1Фес.4:16), и шуме голосов многих (Отк.11:15-17);
-когда ангелы протрубят, тогда после них (приготовивших внимание мира)
Архангел, служитель рангом выше ангелов, проговорит Радостную Спасающую мир Весть (Отк.11.15), а воскресшие для встречи с Господом возносятся (1Фес.4:16). ====

*
Представление о том, что Церковь будет восхищена до Скорбей, ложно в самом корне, противореча всякому здравому смыслу.
Во-1-х, эта доктрина расслабляет христиан, которым на самом деле строго велено Богом бодрствовать и готовиться к Великим Экзаменам-испытаниям, когда слава Господа в лице верных учеников Его будет предъявлена всему миру, который увидит разницу между ложными и подлинными Христа ежедневными послушниками (Мал.3:15-18).

Бог непрестанно говорит: БОДРСТВУЙТЕ и МОЛИТЕСЬ, и ГОТОВЬТЕСЬ К СТРАШНЫМ ДНЯМ, во имя и во славу Мою, а доктрина о ДоСкорбном восхищении обольщает людей, лишая веру практического приклада,- рабочего христианского приклада на каждый день и до скончания века. Эта доктрина рождает гордых христиан, которым на самом деле ни перед Богом, ни перед людьми заноситься не в чем.

В любом случае, «разве это нормально?», что вот сейчас идёт время Школы Отца для Его детей (на этой земле, во время благодати), и вот Господь упорно готовит Свою славу, готовит отличников этой Школы, а предъявлять их (Свою славу) миру не будет, но проведёт их блатным (лукавым) путём мимо Экзаменационных столов, сказав, типа, «это Мои, они со Мной». Ну и кто поверит, что Бог может так поступить?
И кто поверит, что эти блатные есть слава Божия?

Цитата: «Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми (1Пет.5:10)

.
Так вот, «как(?) же будет удостоверена эта непоколебимость верных рабов Господа?», как не в равных (со всеми остальными) Великих Испытаниях (выпускных Экзаменах), которые не входят в никакие сравнения с теми текущими ныне контрольными работами (проверками и экзаменами), которыми проходят все обучающиеся по ходу Школы, переходя из класса в класс.

Именно в краткое время тьмы, когда сатана в антихристе уже явным образом возьмёт власть над всем человечеством, проявится слава Божия на Его отличниках, проявится свет Божий на рабах Его, когда они (если они действительно свет есть) возгорятся в этой страшной темноте к надежде многих и многих, свид-вуя смятенному миру правду Божию спасительную, в которой (правде) человечество так неотложно вознуждается именно в эти ужасные дни, (1) когда и состоится то самое ожидаемое от нас Богом - подлиное и окончательное ОДНОМОМЕНТНОЕ ДЛЯ ВСЕЙ ЗЕМЛИ благовестие, (2) когда и придёт на Церковь это единственное (от Бога) и подлинное пробуждение, о котором так много говорят как раз те, кто полагают себя записанными в восхищение до Скорбей.

Не Енох, а Ной есть образец практической веры всем нам. Ной, не пренебрегавший Духом Божиим (Быт.6.3), слышал Господа, он принял Его предупреждение о будущем вселенском Потопе (о Больших Экзаменах), и он получил наставление, как можно будет спастись (пройти эти Экзамены Потопа, не опозорив Господа своего), когда Ной, исполняя наставление Божее, многие и многие годы строил верою ковчег спасения, подавая пример всем остальным, но был при этом осмеян.
Ной прошёл через самое горнило Испытаний и не погиб в годину искушения, но был сохранён Господом (Откр.3.10) и наследовал от Бога жизнь,- спасшись сам и спася свою семью (всё, как нам заповедано). Все остальные, пренебрегшие проповедью Ноя, этих Экзаменов не понесли.

Енохом же (взятым к Богу до Скорбей) является всякий верный раб Господа в этой 2-тысячи-летней истории христианства,- т.е. все те, кто были истинно верны Господу, но не дожили до этих славных времён, до этих Экзаменов, но были забраны к Богу через смерть по плоти.
Цитата: 6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, 7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,(1Пет.1:6,7)

«
Цитата: но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете (1Пет.4:13).

В то же время, согласно Писания, 7 ЧАШ ГНЕВА (обратим внимание на название) падут на жестоковыйных, на судящихся с Господом,- падут на тех, кто убьют 2-х верных служителей (2-х великих пророков) в Иерусалиме (Откр. 11 гл) и кто будут радоваться по всему лицу земли их смерти.

Да, Церковь примет Скорби Апокалипсиса (когда за Христа будут убивать верных Господа), но верные Христа не могут подлежать получению Гнева от Господа (ибо Гнев он ведь ЗА что-то), Церковь будет восхищена по воскресению двух этих пророков (восхищена вместе с ними), восхищена по сигналу 7-й, последней, трубы Апокалипсиса.

Восхищённые вливаются в воинство Христово для сражения с антихристом; на землю приходят последний дни мира сего и суд Божий над непокорившимися правде Божией спасительной, , в т.ч. начинаются события 7-ми чаш Гнева (Откр. 16 гл)

Затем сражение воинства Христова (в котором в воинстве пребывают в т.ч., восхищённые христиане), воинства во Главе с Иисусом[/U]; итог сражения - [/I]поражение по плоти всех, кто был с анти-христом и ЗА него,- уничтожение чел-ка греха и лже- пророка в озере огненном (Откр. 19:19-21), пленение сатаны на 1000 лет (Откр.20:1-3),

*
И ещё:
Бог предупреждает мир, что еще ДО ожидаемого многими христианами Восхищения Церкви (1Кор.15.52; Отк.11.15), ПРЕЖДЕ, вразумляющими, но и трагическими событиями, высвобождаемыми по сигналу 6-ти труб Апокалипсиса (Отк.8 и 9гл), ВСЕ ХРИСТИАНЕ БУДУТ испытаны: «во-истину ли Христовы они?», в т.ч, испытаны духовной сараночой (Откр.9.4), когда весь мир увидит (1)подлинных христиан (не мучимых саранчой) и (2) ложных.

и ДАЙ НАМ БОГ всем устоять и НЕ ПРЕДАТЬ ГОСПОДА В ЭТИ ДНИ ИСПЫТАНИЙ, вот-вот всем нам (во Христе) предстоящих

[Света Дюжева]

Не, это вам так придумали. Понятно зачем. Но в Писании нет ни одного места про восхищение церкви. Так что сочувствую.

1. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем

2. тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

3. и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

4. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

5. Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились

6. И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.

- - - Добавлено - - -

-
*
Нам же в Писании открывается, что
Восхищение верных Господа на встречу с Ним на облаках произойдёт по 7-й трубе Апокалипсиса.

Не при 7 трубе.
А просто при трубе - и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

7 - труба , озвучивает Сошествие Христа на землю и великую скорбь , ярость Божию для мира. - вот, идет скоро третье горе. 15 И седьмой Ангел вострубил
-

- - - Добавлено - - -

-зачем так с людьми? - это Дух Христов так ведёт дискуссию? хамит... превозносится... проявляет нетерпимость, небратолюбие...
Если считаешь, что ты привела должные аргументы и раз и два, и коль иных аргументов нет, так отступи...

Я привела достаточно аргументов.
И они неоспоримы.

И вы их не оспариваете.
Вы просто в свою дуду дудите.

Как вы оспорите то, что Огонь не прольется на Содом, пока Лот не выйдет от туда ?
Да никак.

Этого аргумента уже достаточно.

[Katjusha]

Как же я не показала, когда показала?
Могу еще раз показать.

1 Место.
Христос говорит, что при Втором Пришествии Церковь должна сначала уйти из мира, а потом прольется гнев Божий на мир. И привел пример Лот вышедшего из Содома и Ноя вошедшего в ковчег.
Поэтому, ваша версия, что Бог изольет гнев на праведников и грешников - это богохульство.

2 Место.
Откровения показывают, что пришествие Христа на небе, когда Его увидит всякое око и когда будет вознесенна церковь - это 6 печать.
А великая скорбь и явление антихриста , это уже 7 печать.
Поэтому вначале идет 6, а затем 7.

3 Место
Антихрист не может явиться, покуда не будет забран удерживающий.
Христос дал власть Церкви над всей вражей силой. Поэтому при Церкви и при Духе Святом, антихрист ну никак не может явиться.
Ибо Церковь - соль мира и свет мира.
А Дух Святой - обличает весь мир о грехе.
И они сдерживают зло.
Когда они вознесуться с земли, тогда антихрист и откроется.

4 Место.
Пример мудрых и глупых дев. Одни берутся, другие оставляются. Это две церкви Филадельфийская и Лаодикийская.
И про мудрых Господь прямо говорит, что сохранит их от великой гадины искушения , которая придет на весь мир.
Это про вознесение.

5 Место.
В 7 главе, мы видим, как на земле готовятся Избранные евреи 144000, перед казнями на Землю.
А церковь видим уже на небесах.

Это места Писания? Нет, конечно! Это ваши басни (умствования человеческие, которые устранили заповеди Божии), о которых Иисус сказал: «вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф.15:6-9).

Могу ещё предложить одну формулу доказательств, что церковь будет восхищена не перед началом великих скорбей (за 3,5 года до пришествия Христа), как об этому утверждают «бесовские учения, ведущие в погибель» (1Тим.4:1-2), а в день второго пришествия Христа.

Когда произойдёт воскресение умерших праведников? В последний день (день второго пришествия Христа):

40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:40)

А восхищение церкви произойдёт в момент воскресения умерших праведников:

16 Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:16,17)

В другом месте написано, что праведники воскресли после великой скорби и второго пришествия Христа, которые не поклонились зверю (антихристу), ни образу его, и не приняли начертания (666) на чело свое и на руку свою:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[njgjkm]

Катюша вы пишите что :...О том, что церковь будет восхищена до прихода антихриста и великой скорби..., нет даже запятой во всей Библии, а только есть люди, которые отдали себя в руки лукавого, и подписали себе смертельный приговор:... так пришел антихрист и в руки свои взял их или еще не пришел, а придет ????

[Света Дюжева]

Это места Писания?

Да, это местописания.

А теперь ответьте вы мне, а то все я да я.

Скажите, Лот разделил участь Содома ?
Или Лот вышел из Содома, ДО ТОГО как на город пролился огненный дождь.
И кто вывел Лота ?

Простые три вопроса.

- - - Добавлено - - -

Могу ещё предложить одну формулу доказательств, что церковь будет восхищена не перед началом великих скорбей (за 3,5 года до пришествия Христа), как об этому утверждают «бесовские учения, ведущие в погибель» (1Тим.4:1-2), а в день второго пришествия Христа.

Катюша
Ответьте на простой вопрос.
Христос явится на НЕБЕ
или сойдет на Землю ?