Восхищение церкви до великой скорби, или в день пришествия Христа?

[Katjusha]

К воцарению антихриста приведет вознесение Духа Святого и Церкви с Земли (Удерживающего)... Так что вы 100% - лжепророк, не знающий Писания и не общающийся с Духом Святым.

На земле будут верующие во время антихриста, это глупые девы (лаодикийская церковь) и еврейский народ, который обратиться ко Христу. Учение о вознесении до антихриста - это 100% истина. Другого быть не может

Вы - лжепророк вместе со всеми харизматами

О том, что церковь будет восхищена до прихода антихриста и великой скорби..., нет даже запятой во всей Библии, а только есть люди, которые отдали себя в руки лукавого, и подписали себе смертельный приговор:

19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19)

Все места Писания, на которые ссылаются (по воле лукавого) сторонники этого учения, не говорят о восхищении церкви до великой скорби! Например, 2Фес.2:7 в греческом оригинале (подстрочном переводу) звучит так: «ведь тайна уже действуют беззакония. Только сдерживающий сейчас пока из середины сделается».

В этом месте Писания (2Фес.2:7) не сказано, что церковь будет восхищена на небо! Вы - "добавляете к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуете сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Абсурдность этого учения заключается в том, что по этому сценарию спасение для людей мира (не верующих) закончится с началом великой скорби и пришествием антихриста. А почему? Где логика...? Ведь, Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим.2:4).

Написано: "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Матф.28:19,20). "До скончания века" - это до дня пришествия Христа будет проповедоваться Евангелие (спасение) учениками Иисуса Христа.

В 24 главе Матфея Иисус обратился к Своим ученикам: «Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матф.24:21-22).

Ради избранных сократятся дни скорби.

Придёт во второй раз Иисус Христос на землю, чтобы спасти Свою церковь:

«Он явится вторично для того, чтобы спасти тех, кто ожидает Его» (Евр.9:27 современный перевод);
«Братья! Что касается второго пришествия Господа нашего Иисуса Христа и нашей встречи с Ним...» (2Фес.2:1 современный перевод).

В период великой скорби дьявол будет ставить всем печати на руку или голову и каждый противящийся будет гоним и убиваем (Откр.13:15-17). Людям Божьим за Слово Божие будут головы отрубать: "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет" (Откр.20:4).

Чёрным по белому написано, чего слепые вожди, ведущие слепых (Матф.15:14), не видят: "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе;и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их" (Матф.24:29-31).

После великой скорби в день второго пришествия Христа на землю Иисус пошлёт Своих Ангелов, чтобы собрать избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Неизбранные, конечно, будут восхищены до великой скорби, только не на Небо, а в озеро огненное на вечные муки:

8 всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

[Света Дюжева]

Вы - лжепророк вместе со всеми харизматами

О том, что церковь будет восхищена до прихода антихриста и великой скорби..., нет даже запятой во всей Библии, а только есть люди, которые отдали себя в руки лукавого, и подписали себе смертельный приговор:

Вы вообще книгу Откровения читали ?

Восхищение Церкви - это 6 печать.
А Великая скорбь - это самый конец 7 печати.

Вам в первый класс нужно, с такими познаниями математики.

[alexgrey]

Вы вообще книгу Откровения читали ?
Восхищение Церкви - это 6 печать.
А Великая скорбь - это самый конец 7 печати.

Я вот читал и поэтому согласен с Катей. Даже процитирую 6-ю печать:
Откр. 7:14 "это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца".

В шестой печати пришедшие после скорби уже находятся перед престолом Бога, так что ваша хронология никак не может быть правдой.

Вам в первый класс нужно, с такими познаниями математики.

Это вам Дух открыл таким образом Апокалипсис? Я знаю точно, что получил рождение от Святого Духа, но какой дух вами руководит, я не знаю. Одно странно - вы направо и налево раскидываетесь обвинениями, что не свойственно Духу Божьему.
К тому же вы так и не предоставили свидетельства о своём духовном опыте и вообще странно, что вас Бог поставил учить нас. Или не ставил, а вам просто кажется, что вы это можете?

[Никулей]

20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.(Матфея 24:20-22)

[Diogen]

Настораживает сочетание слов "восхищение" и "церковь". Причём под "церковью" обычно подразумевают структуру управления, подчиняясь которой все восхитятся "на шару".
Неразумные 5 дев - тоже "церковь".

[Света Дюжева]

Я вот читал и поэтому согласен с Катей. Даже процитирую 6-ю печать:
Откр. 7:14 "это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца".

В шестой печати пришедшие после скорби уже находятся перед престолом Бога, так что ваша хронология никак не может быть правдой.


Это вам Дух открыл таким образом Апокалипсис? Я знаю точно, что получил рождение от Святого Духа, но какой дух вами руководит, я не знаю. Одно странно - вы направо и налево раскидываетесь обвинениями, что не свойственно Духу Божьему.
К тому же вы так и не предоставили свидетельства о своём духовном опыте и вообще странно, что вас Бог поставил учить нас. Или не ставил, а вам просто кажется, что вы это можете?

Здесь проблема в том, что словосочетанием "Великая Скорбь" - в писании переведены три события.
Это великое гонение на христиан при 5 печати.
Это гонение на евреев, когда Христос сказал, что бы бежали из Иерусалима .
И это великая скорбь , которой не было от начала мира.

Если вы внимательно читали Откровение, то могли заметить, что пришедшие от великой скорби - это все христиане.
Это то событие, которое будет перед самым пришествием Христа - великое гонение.

Антихрист же явится, опять если вы читали Писание - в 7 печати, за 3.5 года до Христа.

Это точно.
Потому что время правления антихриста известно точно, это 3,5 года.
Известно также, что антихриста убьет лично Христос в Свое пришествие.
А этого быть не может, потому что даты пришествия Христа никто не знает, а тут стоит конкретный срок. Что в Откровении, что у Даниила.
Поэтому очевидно, что Вознесение Церкви с земли, т.е приход Христа на небе и сошествие Христа на землю это разные события.

Плюс к этому.
Великая скорбь, которой не было от начала мира - ну это никак не гонения на христиан.
Это 7 чаш гнева.
Почитайте , что это за беды.
Действительно, таких скорбей никогда не было и если это время продлится долго, то никто из живых вообще не выживет.
А 7 чаш - это 7 труба, 7 печати.

Т.е - после 6 печати.

[ЯОлег]

Восхищение церкви до великой скорби, или в день пришествия Христа.

Katjusha, конечно, в день второго пришествия Христа. Сам Господь, объясняя ученикам своим притчу о сеятеле, сказал: "Посему как собирают плевелы и огнём сжигают, так будет при кончине века сего: пошлёт Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие" (Мф.13:40,41). Причём, сначала будут собраны плевелы и связаны в снопы, чтобы сжечь их, а потом будет убрана пшеница в житницу Его.
На земле, до скончания века, будут жить и беззаконники и верные Христу. И солнышко светить и дождик лить будет на всех одинаково. Более того, скорбь великая будет как раз испытанием для верных Христу, а не для живущих по плоти, которые примут всё, что им предложит сатана и антихрист. Так что не будет повода у грешников и беззаконников оправдаться перед Христом "неравными" условиями, обстоятельствами и отсутствием времени.

[Света Дюжева]

Katjusha, конечно, в день второго пришествия Христа. Сам Господь, объясняя ученикам своим притчу о сеятеле, сказал: "Посему как собирают плевелы и огнём сжигают, так будет при кончине века сего: пошлёт Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие" (Мф.13:40,41). Причём, сначала будут собраны плевелы и связаны в снопы, чтобы сжечь их, а потом будет убрана пшеница в житницу Его.
На земле, до скончания века, будут жить и беззаконники и верные Христу. И солнышко светить и дождик лить будет на всех одинаково. Более того, скорбь великая будет как раз испытанием для верных Христу, а не для живущих по плоти, которые примут всё, что им предложит сатана и антихрист. Так что не будет повода у грешников и беззаконников оправдаться перед Христом "неравными" условиями, обстоятельствами и отсутствием времени.

Это не относится к восхищение Церкви.
Это относится к Армагеддону.

Плевелы - это все люди с печатью 666, которые будут собраны в одном месте - в долине Армагеддона, где и будут уничтожены.
А затем будет суд над оставшимися народами и святые наследуют царство.

О вознесении Церкви Иисус вот тут говорил - И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

[Никулей]

Плевелы - это все люди с печатью 666, которые будут собраны в одном месте - в долине Армагеддона, где и будут уничтожены.

666 -это 2/3 населения земли , и они не будут собраны в никакой долине они будут уничтожены по всей земле (Захария 13:8,9)

[Toivo]

Вообще-то слинять на небеса от великой скорби - идея приятная во всех отношених. Может быть потому кому и нравится не грузить себя печалями. Но если взять все цитаты о Пришествии Господа и о предшествующих временах, то увидим практически чем-то уже знакомую картину.

Сначал с картины. Советская власть кому причиняла особенную скорбь? Правильно, храстианам. Многим кому тогда досталось, но христианам плюс ко всему и гонение за веру и закрытие и разграбление храмов. И как бы ощущение людей второго сорта... тоже неприятно. Я это поощущал в молодости. Например, одна девушка сказала: "верующий? мне это не надо." Нет, до предложения замуж было ещё все в тумане, первое свидание как бы - и ты уже негр.

Потому скорбь для верных Христу наступит при воцарении Анатихриста. Это будет то самое последнее разделение Церкви на козлов и овец. Козлы вдруг найдут Анатихриста своим богом и будут торжествовать победу. А овцы будут ощущать себя как приготовленных к закланию. Здесь остаться верным Христу будет практически невозможно. Уже начиная и атаки искушения Антихриста. Упререться рогом можно навремя, мол, мы тут самые православные или какие, пока магазинчики не прикроют.

Но всем христианам не одинаково достанется. Как это было во все времена. Свои рубашки и хаты с края всегда выручали многих... Больше достанется людям, имеющим дар Святого Духа. Здесь терпение святых. Именно ради них Иисус сократит время гонений. Собственно их и восхитит. Осиживающиеся по хатам в своих рубахах останутся. Все гонители и мафиози испепелятся на месте. И...

оставшиеся, увидя, что гонителей больше нет, вылезут из хат и вдруг узнают, что учителей веры христианской больше нет. Кто перебежал к антихристу и сгинул. Кого забрали на небо. И тогда начнется тот самый обещанный пророками голод не хлеба, но Слова Божьего. Кто-то кинется отлавливать оставшихся евреев, и про это пророки написали. Но Господь и для Миллениума даст делателей на жатву Его. Это будет определенно время трусов. И им действительно будет много легче без бандитов и карателей. Без угрозы пострадать за имя Ииуса и дар Святого Духа. И произошедшее не с ними сильно мотивирует их "догнать" святых.

А страх смерти и за брюхо есть слабость каждого человека. Поэтому они будут помилованы, но не взяты в первое воскресение мертвых, то есть Христовых, как их называет Павел. Они не возьмут на себя печать нового бога, если устоят от искушения. Но и от Христа и Христовых будут держаться подальше. Как и сейчас это происходит. Ибо тайна беззакония в действии, внутри Церкви.

Так что собственная смерть есть определенно то самое восхищение святых последних дней. Кто как головешка из огня суда Божьего, а кто и свободно и с радостью. А у многих окажется что их богом было брюхо...

[АлександрСлепов]

В период великой скорби дьявол будет ставить всем печати на руку или голову и каждый противящийся будет гоним и убиваем (Откр.13:15-17)

4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,

как вариант противник наш положит свою печать(свои заповеди) на заповеди Божьи.

χάραγμα клеймо


Номер Стронга: #5480
5480, χάραγμα
1. знак, отпечаток, след, начертание;
2. образ, изображение

χάραγμα , ατος τό
1) знак, след, отпечаток: πυρος χάραγμα Анакреонт (559-478 гг. до н.э.) выжженный знак, клеймо, тавро; εχίδνης χάραγμα Софокл (496-406 гг. до н.э.) укус змеи;
2) изображение, чекан (τοũ νομίσματος Плутарх (40-120 гг. до н.э.));
3) начертание, письмо: τα χαράγματα χειρός Палатинская Антология - сборник разных авторов и разных эпох рукопись, письмена; ως χάραγμα λέγει Палатинская Антология - сборник разных авторов и разных эпох как гласит надпись;
4) монета, деньги Палатинская Антология - сборник разных авторов и разных эпох

[ЯОлег]

Это не относится к восхищение Церкви.
Это относится к Армагеддону.

Плевелы - это все люди с печатью 666, которые будут собраны в одном месте - в долине Армагеддона, где и будут уничтожены.
А затем будет суд над оставшимися народами и святые наследуют царство.

О вознесении Церкви Иисус вот тут говорил - И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

Я не верю в отдельное восхищения церкви Христовой, как пытаются некоторые показать. Все люди: и грешники, и верный Христу остаток будут жить на земле до скончания времён, до второго пришествия Христа. А кто там кого и где уничтожит - это уже дела не Христова остатка, но тех, кто водим сатаной. Потому что верные Христу не убивают, помня и соблюдая заповеди Его. Их убивают, они - нет.
К тому же церковь Христова - это совсем не те религиозные земные структуры, взявшие себе различные наименования с использованием имени Христа, со всем их многочисленным клиром и паствой, где давно уже правит балом князь мира сего. Церковь Христова - это малый остаток людей, духовно перерождённых, не от мира сего, в сердцах которых Христос и сами они храмы Бога живаго. Такие не к земным церквям приписаны, которые давно уже не Божьи, но сборища сатанинские, а разбросаны по всему миру. Они отвержены миром за то, что уже не от мира сего, но от горнего и мир ненавидит их.

[Pinochet]

" Сообщение от Света Дюжева Так что вы 100% - лжепророк, "
.Вы - лжепророк вместе со всеми харизматами

Сколько ж вас тут "лжепророков" !

[Трэм]

Восхищение церкви до великой скорби, или в день пришествия Христа?

Насколько я понимаю, восхищение Церкви имеется в виду это: «Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» 1 Фес.4:16, 17, здесь говорится о трубе Божией, в другом месте говорится: «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся» 1 Кор.15:51, 52, думаю, что здесь об одном и том же говорится, но здесь пояснение, что это при последней трубе и что это тайна. Последняя труба в Откровении это седьмая труба и там также говорится про тайну: «но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам» Отк.10:7.

Поэтому восхищение Церкви, как я думаю видно из стихов, будет при седьмой трубе. Где место этой седьмой трубы в Откровении до или после скорби это надо подробнее разбирать. Но могу заметить, что действительно, при кончине века сказано: «И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба», однако, надо заметить, что кончина века это «жатва», как сказано: «жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы» Мф.13:39. Но как нам подсказывают образы Ветхого Завета до жатвы должны быть принесены еще и первые плоды. И в Откровении, кроме великого множества, «которые пришли от великой скорби» Отк.7:14, мы читаем и о 144т. из Израиля которые связаны с горой Сионом: «вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи» Отк.14:1, а из Евр.12:22, 23 мы узнаем о Церкви Первенцев, написанных на небесах, которая связана также с Сионом и с небесным Новым Иерусалимом.

Поэтому, думаю, очевидно, что есть две группы верующих, одни будут восхищены, а другие останутся на земле, при том ясно, что первые плоды должны быть принесены раньше (сравните Отк.14:1 «144т.» и после «жатва» стих 15), но опять же насколько раньше до или после скорби? Могу сказать только как намек и предположение, что если скорбь это скорбь при родах, тогда не важно первенец это или второй ребенок, но скорбь обязательно должна быть в обоих случаях, но, хотя, вполне вероятно, что один будет избавлен от скорби другого: «И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле» Отк.3:10.

[laurcio]

Здесь проблема в том, что словосочетанием "Великая Скорбь" - в писании переведены три события.
Это великое гонение на христиан при 5 печати.
Это гонение на евреев, когда Христос сказал, что бы бежали из Иерусалима .
И это великая скорбь , которой не было от начала мира.

Если вы внимательно читали Откровение, то могли заметить, что пришедшие от великой скорби - это все христиане.
Это то событие, которое будет перед самым пришествием Христа - великое гонение.

Антихрист же явится, опять если вы читали Писание - в 7 печати, за 3.5 года до Христа.

Это точно.
Потому что время правления антихриста известно точно, это 3,5 года.
Известно также, что антихриста убьет лично Христос в Свое пришествие.
А этого быть не может, потому что даты пришествия Христа никто не знает, а тут стоит конкретный срок. Что в Откровении, что у Даниила.
Поэтому очевидно, что Вознесение Церкви с земли, т.е приход Христа на небе и сошествие Христа на землю это разные события.

Плюс к этому.
Великая скорбь, которой не было от начала мира - ну это никак не гонения на христиан.
Это 7 чаш гнева.
Почитайте , что это за беды.
Действительно, таких скорбей никогда не было и если это время продлится долго, то никто из живых вообще не выживет.
А 7 чаш - это 7 труба, 7 печати.

Т.е - после 6 печати.

Меня удивляют люди, которые с непонятным упорством, составляют различные схемы второго пришествия Иисуса Христа и событий связанных с ним.
Таким людям не послужило уроком то, что и в первом веке, у духовных лидеров Израиля, тоже была схема прихода Мессии, однако Мессия не вписался в их схему. Что им оставалось делать? Оставалось только убить того человека, который не вписался в их схему. Что они и сделали.
Сегодня существует несколько схем второго пришествия. Каждый выбирает то, что ему ближе, естественно, ссылаясь на Писание. Писание одно, а схем много)))
Вот вы, перечислили несколько вариантов великой скорби, которые, по-вашему, отображают разные события.
Иоанн, в начале Откровения, говорит о том, что он соучастник в скорби.
9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. (Откр.1:9)
Эта скорбь к какой скорби относится? Вероятно, это еще какая-то разновидность скорби. Не великая, а маленькая, ничтожная.
Или Павел, например, говорит:
22 утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и [поучая], что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. (Деян.14:22)
Эти скорби, конечно же, не великие, а просто многие. Или это еще какой-то вариант скорби?

У меня есть свое мнение, по поводу событий связанных со вторым пришествием Иисуса Христа. Не схема, а мнение. Но я не собираюсь озвучивать это мнение.

Хотел бы вам задать один вопрос.
Скажите, а каким образом спасутся люди, которые не были взяты во время восхищения (глупые девы) и спасутся ли вообще?