Восхищение церкви до великой скорби, или в день пришествия Христа?

[laurcio]

Вы имеете ввиду, если Дух Святой ушел, то кто объеденяет церковь ?
Оставшиеся девы, это уже не церковь - это народ Божий.
Как в Ветхом Завете , язычники примыкали к народу Божьему, так и тут будет.

То есть вы считаете, что после восхищения церкви, спасение людей продолжится по сценарию Ветхого Завета?
Это величайшее заблуждение.
Во-первых, Бог всегда творит все новое и никогда не возвращается к старому.
Во-вторых, с приходом Спасителя, спасение возможно только через Иисуса Христа и мимо Него никто не спасется. Тот, кто не родится от Духа Святого не увидит Царства Божьего и не войдет в него. Помните?
В-третьих, для тех, кто был членом церкви и не был восхищен вместе с церковью, никакого второго шанса для них не будет. Либо в них не было Духа Святого, либо их оставил Дух Святой по какой-то причине (грех, отступление от истины и т.д.). Каким образом эти люди станут народом Божьим? Через обрезание? Покаяния уже не будет, так как некому будет их прощать и оснований для прощения тоже не будет. Сегодня Бог прощает людей на основании жертвы Иисуса Христа. А тогда, на каком основании будет прощение?

А вообще, спасение после вознесения - тема не простая.
Например пророки так пишут об этом времени - В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли, 25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.

О спасении после вознесения церкви, можно говорить только в отношении Израиля. Да и Израиль спасется только потому, что примет Иисуса как Мессию.
И не стоит толковать тексты пророков на свой лад.

Вы, конечно же, можете верить во что хотите, только от составленной вами схемы событий, сами же и пострадаете в конечном итоге.
А ересь проповедовать не надо...

[sami]

О том, что церковь будет восхищена до прихода антихриста и великой скорби..., нет даже запятой во всей Библии

Аминь.


Церковь будет находится во время великой скорби на земле и будет восхищена в день второго пришествия:

Евангелие от Матфея Глава 24:
......вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое ....
и тогда соблазнятся многие...
....и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь (отступление в Церкви, второе послание к Фессалоникийцам, глава 2) претерпевший же до конца спасется.
.....И вдруг, после скорби дней тех....... и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Первое послание к Фессалоникийцам Глава 4:
Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Первое послание к Коринфянам Глава 15:
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Во время великой скорби для христиан в Израеле было данно особенное наставление:

Евангелие от Матфея Глава 24:
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, читающий да разумеет,
тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы.... ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет (Даниил, глава 12: и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.)...
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

[Света Дюжева]

То есть вы считаете, что после восхищения церкви, спасение людей продолжится по сценарию Ветхого Завета?
Это величайшее заблуждение.
Во-первых, Бог всегда творит все новое и никогда не возвращается к старому.
Во-вторых, с приходом Спасителя, спасение возможно только через Иисуса Христа и мимо Него никто не спасется. Тот, кто не родится от Духа Святого не увидит Царства Божьего и не войдет в него. Помните?
В-третьих, для тех, кто был членом церкви и не был восхищен вместе с церковью, никакого второго шанса для них не будет. Либо в них не было Духа Святого, либо их оставил Дух Святой по какой-то причине (грех, отступление от истины и т.д.). Каким образом эти люди станут народом Божьим? Через обрезание? Покаяния уже не будет, так как некому будет их прощать и оснований для прощения тоже не будет. Сегодня Бог прощает людей на основании жертвы Иисуса Христа. А тогда, на каком основании будет прощение?

О спасении после вознесения церкви, можно говорить только в отношении Израиля. Да и Израиль спасется только потому, что примет Иисуса как Мессию.
И не стоит толковать тексты пророков на свой лад.

Вы, конечно же, можете верить во что хотите, только от составленной вами схемы событий, сами же и пострадаете в конечном итоге.
А ересь проповедовать не надо...

Вы слабо знаете путь спасения.
Это видно из ваших слов, что с приходом Христа, спасение стало только через Христа.

Вообще то и ДО прихода Христа, спасение было возможно только через Христа.

Церковь - это Невеста.
А есть еще - друг жениха
А есть еще - церковь первенцев
А есть еще - гости на брачном пиру
А есть еще - спасенные народы.

Церковь будет управлять, а будут еще те, кем управляют.

[Katjusha]

Вы вообще книгу Откровения читали? Восхищение Церкви - это 6 печать. А Великая скорбь - это самый конец 7 печати. Вам в первый класс нужно, с такими познаниями математики.

Вам не только в 1-й класс надо пойти, вам надо уверовать в истинного Христа, а не в харизматического, о котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие» (2Кор.11:4 подстрочный перевод).

Хватит запутывать людей печатями из Откровения, в котором не сказано о восхищение церкви (когда это произойдёт).

Вот, ясные и чёткие места Писания (см. ниже), говорящие о восхищение церкви в день второго пришествия Христа!

Восхищение церкви здесь описано:

16 Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:16,17)

Здесь сказано о трубе Божьей и воскресение умерших праведников. Когда воскреснут умершие? В день второго пришествия Христа:

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:22,23)

А когда прозвучит труба Божия? После великой скорби в день второго пришествия Христа:

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
(Матф.24:29-31)

Здесь так же описан сбор живых праведников по всей земле, как об этом сказано в 1Фесс.4:16,17.

Так же в 1Кор.15 гл. сказано, что воскресение произойдёт после последней трубы (то есть в день второго пришествия Христа):

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:51,52)

В Откр.20 гл. сказано, что воскресение праведников произойдёт перед 1000 летним царством:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:4-6)

А когда 1000-летнее царство начнётся? После второго пришествия Христа.

Во 2Фес. 2 гл. сказано, что собрание праведников состоится в день второго пришествия Христа, которое произойдёт после воцарения антихриста:

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:1-4)

Так что учите матчасть, если не хотите разделить участь лжецов в озере огненном (Откр.21:8).

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[laurcio]

Вы слабо знаете путь спасения.
Это видно из ваших слов, что с приходом Христа, спасение стало только через Христа.

Вообще то и ДО прихода Христа, спасение было возможно только через Христа.

Церковь - это Невеста.
А есть еще - друг жениха
А есть еще - церковь первенцев
А есть еще - гости на брачном пиру
А есть еще - спасенные народы.

Церковь будет управлять, а будут еще те, кем управляют.

Вы наверное уверены, что учебное заведение научило вас самому правильному пути спасения...
Насчет спасения, я вам больше скажу.
Даже многие наши современники спасутся, даже не услышав никогда об Иисусе Христе.
А вот после восхищения церкви, ни один язычник не сможет спастись.
Если на то пошло, я недоумевал по поводу спасения тех "христиан", которые не были восхищены вместе со всей церковью.
Вы им даруете спасение через их собственные страдания и смерть. Страдания и смерть Христа уже никакой роли, для таковых, не играют. Это ересь чистой воды.
Насчет спасенных народов под управлением Церкви, то это будет уже после конца этого мира. Да и спасенные народы спасутся до восхищения церкви, а не после.

Что вам сказать...
Павел был совершенно прав, когда запретил женщинам учить церковь. Не просто женам, а женщинам вообще.
Можете продолжать в том же духе, но только без меня.

[Katjusha]

Церковь Божия собственными глазами будет видеть второе пришествие Иисуса Христа на землю: «И будут знамения, и в солнце, и луне и звездах, а на земле - уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою. Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше» (Лук.21:25-28).

Абсурд для дремучих невежд (2Пет.3:16) гласит: война началась, а Главнокомандующий всех генералов, офицеров, армию... забрал с поля боя и перекинул в тыл, чтобы отдыхали, наслаждаясь войной по телику, глядя, как дядя Вася (неразумный) сражается с дьяволом, как людей обольщает лукавый, как камни с небес (суды Божии) бомбят человеков...

Окончательные суды Божии Ветхого Завета, уничтожающие людей, начинались, когда Бог исчерпывал все возможности отвратить людей от зла, после чего людей Божьих выводил, например, во время великого потопа (семью Ноя), или во время сожжения Содома (семью Лота), но не раньше, а злых уничтожал.

Так и во время великой скорби Бог усилит Своё давление на людей, чтобы люди каялись и спасались... А когда этот процесс закончится, Бог (как и в Ветхом Завете) заберёт Своих людей на небо: "Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" (1Фесс.4:16,17).

А злых уничтожит огнём... (в день второго пришествия Христа): "но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лук.17:29,30).

Проповедующие учение о том, что люди Божии уйдут на отдых до великой скорби, подписали себе смертельный приговор: «И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Откр.22:19).

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Света Дюжева]

Вы наверное уверены, что учебное заведение научило вас самому правильному пути спасения...
Насчет спасения, я вам больше скажу.
Даже многие наши современники спасутся, даже не услышав никогда об Иисусе Христе.
А вот после восхищения церкви, ни один язычник не сможет спастись.
Если на то пошло, я недоумевал по поводу спасения тех "христиан", которые не были восхищены вместе со всей церковью.
Вы им даруете спасение через их собственные страдания и смерть. Страдания и смерть Христа уже никакой роли, для таковых, не играют. Это ересь чистой воды.
Насчет спасенных народов под управлением Церкви, то это будет уже после конца этого мира. Да и спасенные народы спасутся до восхищения церкви, а не после.

Что вам сказать...
Павел был совершенно прав, когда запретил женщинам учить церковь. Не просто женам, а женщинам вообще.
Можете продолжать в том же духе, но только без меня.

После восхищения Церкви, люди спасаться будут через Израильский народ.
Так было и до эры Церкви.

Иезекиль и Захария и другие пророки описывают это довольно подробно - И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа. 23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

- - - Добавлено - - -

Церковь Божия собственными глазами будет видеть второе пришествие Иисуса Христа на землю: «И будут знамения, и в солнце, и луне и звездах, а на земле - уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою. Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше» (Лук.21:25-28).

Проповедующие учение о том, что люди Божии уйдут на отдых до великой скорби, подписали себе смертельный приговор: «И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Откр.22:19).

___________________________________________


Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

Церковь не может увидеть пришествие Христа, когда Он сойдет на землю.
Хотя бы потому, что Он сойдет на гору Елеонскую с которой возносился .
Там Его точно не будут ждать все, все, все верующие с Земли.

Потому что сошествие Христа на землю, будет только для евреев.

Церковь же Христа увидит, когда Он явится на Небе, как молния.
Тогда Его должны увидеть все народы.
Но на землю Он тогда не спустится , а заберет Церковь к себе, а на людей обрушит 7 казней.

Лот вышел из Содома и пролился огненный дождь.
Пока Церковь не покинет мир, Бог не будет слать на него казни, что бы праведные не умерли вместе с грешными.

Об этом Бог еще на пальцах объяснил Аврааму.

И не нужно пугать , смертными приговорами за неверное толкование Откровения - вы сами его не знаете.

[laurcio]

После восхищения Церкви, люди спасаться будут через Израильский народ.
Так было и до эры Церкви.

Ага. Спасались через обрезание и соблюдение Закона Моисея.
Согласно вашему же заявлению, после восхищения Церкви будет то же самое. Это ли не ересь?

Иезекиль и Захария и другие пророки описывают это довольно подробно - И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа. 23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

Именно это и произошло в первом пришествии Христа. Язычники взялись за полу иудея Иисуса и за полу иудеев апостолов.
Или вы полагаете, что пророчество говорит о том, что язычники станут иудеями соблюдающими Закон Моисея?

Я уже понял, что вы укоренились в своей ереси и не станете никого слушать, кроме себя и своих единомышленников.
В любом случае, это ваше личное дело, так как сами ответите за свои слова перед Богом, в свое время.

[sami]

Церковь не может увидеть пришествие Христа, когда Он сойдет на землю.
Хотя бы потому, что Он сойдет на гору Елеонскую с которой возносился .
Там Его точно не будут ждать все, все, все верующие с Земли.

Потому что сошествие Христа на землю, будет только для евреев.

.

Когда Господь придёт на облаках за своими избранными Матф. 24, тогда его увидят все люди, и Израиль в том числе. А избранные это Христиане:
Матф. 24
.... ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого....
... и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Откр. 1:
Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его

А Христианам (избранным) сказанно, чтобы они в это время подняли свои головы и ждали своего спасения:

Лук. 21:
.... Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.

[Света Дюжева]

Ага. Спасались через обрезание и соблюдение Закона Моисея.
Согласно вашему же заявлению, после восхищения Церкви будет то же самое. Это ли не ересь?

Именно это и произошло в первом пришествии Христа. Язычники взялись за полу иудея Иисуса и за полу иудеев апостолов.
Или вы полагаете, что пророчество говорит о том, что язычники станут иудеями соблюдающими Закон Моисея?

Я уже понял, что вы укоренились в своей ереси и не станете никого слушать, кроме себя и своих единомышленников.
В любом случае, это ваше личное дело, так как сами ответите за свои слова перед Богом, в свое время.

Во время Первого Пришествия Христа , язычники распяли Христа, разрушили Иерусулим, уничтожили храм , рассеяли еврейский народ по всему миру и отреклись от Иерусалимской христианской церкви.

А во времена Второго пришествия Христа, будет вот это -

Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
17 И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них.
18 И если племя Египетское не поднимется в путь и не придет, то и у него не будет [дождя] и постигнет его поражение, каким поразит Господь народы, не приходящие праздновать праздника кущей.
19 Вот что будет за грех Египта и за грех всех народов, которые не придут праздновать праздника кущей!
20 В то время даже на конских уборах будет [начертано]: "Святыня Господу", и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем.
21 И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них, и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день.

Эти события , как пишет пророк Захария, произойдут после Армагеддонаской битвы.

Вы просто плохо знаете Эсхатологию Ветхого Завета.

[laurcio]

Вы просто плохо знаете Эсхатологию Ветхого Завета.

Да, да...
Только не нужно выдавать свою собственную эсхатологию, за библейскую.

Хочу просто напомнить вам, что ошибочное толкования Писания (в особенности пророков), привело к распятию Иисуса Христа. Инициаторами распятия, были далеко не язычники, а "знатоки" эсхатологии.
Ошибочно толкуя места Писания говорящие о будущих событиях, вы только себе и вредите, потому что не сможете видеть и понимать происходящее, а, соответственно, не сможете бодрствовать. Такова участь глупых дев...

[Света Дюжева]

Да, да...
Только не нужно выдавать свою собственную эсхатологию, за библейскую.

Хочу просто напомнить вам, что ошибочное толкования Писания (в особенности пророков), привело к распятию Иисуса Христа. Инициаторами распятия, были далеко не язычники, а "знатоки" эсхатологии.
Ошибочно толкуя места Писания говорящие о будущих событиях, вы только себе и вредите, потому что не сможете видеть и понимать происходящее, а, соответственно, не сможете бодрствовать. Такова участь глупых дев...

Согласна с вами, что ошибочное толкование эсхатологии привело к распятию Христа.
Но я не толкую ошибочно.

Все мои утверждения подкреплены прямыми местами из Библии и здравым разумом, так что я спокойна.

А вот вы, элементарной вещи понять не можете, которую Господь открыл Аврааму - что не может быть казней на Землю, описанных в семи трубах, прежде чем Церковь не покинет Землю.
Поэтому Христос и сказал, что так как было при Лоте, так будет и при Втором Пришествии.

А у вас всё, Бог поражает грешников с праведниками.

[laurcio]

Согласна с вами, что ошибочное толкование эсхатологии привело к распятию Христа.
Но я не толкую ошибочно.

Все мои утверждения подкреплены прямыми местами из Библии и здравым разумом, так что я спокойна.

А те, кто толковал ошибочно, подкрепляли свои утверждения текстами из Бхагават-Гиты?

А вот вы, элементарной вещи понять не можете, которую Господь открыл Аврааму - что не может быть казней на Землю, описанных в семи трубах, прежде чем Церковь не покинет Землю.
Поэтому Христос и сказал, что так как было при Лоте, так будет и при Втором Пришествии.

А у вас всё, Бог поражает грешников с праведниками.

Вы расскажите об этом тем, кого растерзали львы на аренах амфитеатров или тем, кого репрессировали в советское время.
Для земли предусмотрен один конец - сожжение огнем. В это время праведников точно не будет на земле. Именно с этим событием, связан образ Содома и Гоморры.
А в остальных случаях, всегда праведники страдали вместе с другими.
Или вы хотите образ Содома и Гомморы применить ко всем событиям последнего времени, т.е. сделать из этого закон? Не получится.

[Света Дюжева]

А те, кто толковал ошибочно, подкрепляли свои утверждения текстами из Бхагават-Гиты?

Есть Истина.
Не нужно мне доказывать, что нельзя быть уверенным в правильности толкования.
Я не придерживаюсь идеи сатанинского пюрализма.

- - - Добавлено - - -

Вы расскажите об этом тем, кого растерзали львы на аренах амфитеатров или тем, кого репрессировали в советское время.
Для земли предусмотрен один конец - сожжение огнем. В это время праведников точно не будет на земле. Именно с этим событием, связан образ Содома и Гоморры.
А в остальных случаях, всегда праведники страдали вместе с другими.
Или вы хотите образ Содома и Гомморы применить ко всем событиям последнего времени, т.е. сделать из этого закон? Не получится.

А вы не отличаете, где сатана гонит христиан, а где Бог наказывает грешников ?
Вы думаете, это Бог сжигал христиан ?

7 - печать - это Суд над миром, по молитве Праведников, которые возопили к Богу еще в 5 печати.
Разумеется праведников Суд Божий коснуться не может.

Именно по этому Христос, а не я, привел пример с Содомом и Лотом.

Не откроется 7 печать, доколе не вознесется Церковь.
Это аксиома.

[laurcio]

Есть Истина.
Не нужно мне доказывать, что нельзя быть уверенным в правильности толкования.
Я не придерживаюсь идеи сатанинского пюрализма.

- - - Добавлено - - -


А вы не отличаете, где сатана гонит христиан, а где Бог наказывает грешников ?
Вы думаете, это Бог сжигал христиан ?

7 - печать - это Суд над миром, по молитве Праведников, которые возопили к Богу еще в 5 печати.
Разумеется праведников Суд Божий коснуться не может.

Именно по этому Христос, а не я, привел пример с Содомом и Лотом.

Не откроется 7 печать, доколе не вознесется Церковь.
Это аксиома.

Как вам будет угодно...