Родила царевна в ночь, не то сына, ни то дочь, ни мышонка ни лягушку, а неведому...

[Ибрагим Аббас]

Догмат в церковном восприятии-Утверждённое церковью положение вероучения, объявленное церковью обязательной и неизменяемой истиной!Любое же опровержение того или иного догмата,пусть даже аргументированное,тем паче критика -не воспринимаются церковью,и автоматически такие взгляды в разоблачении догмата переходят в ранг -еретических и точка!

И это очень правильно! Ведь над догматированием работала какая масса людей, в поколениях, сколько сил положено, а сколько мученичества и прочее.
Поэтому, хотите опровергнуть догмат? Дерзайте, флаг вам в руки, как говорится. Потому что если получится, то значит, вы также проделали очень сложную работу над осмыслением Писаний, и скорее всего этим лишь подкорректируете догмат, улучшите его, но никак не опровергнете: ибо люди что работали над этим ранее ведь не глупее вас-нас-всех, правильно?

а это как не парадоксально но -доход

Да, это очень парадоксально, ведь от дохода также зависит целостность церкви.
Если же кто «в рясе» гребет в свой карман, то участь его весьма не завидная. Перед Богом.
Лучше уж быть убийцей.

Именно по этому никогда не будет воссоединения,по сути не захотят ни те ни эти

Да их Бог-то не будет спрашивать «чего они хотят»...
Всегда торжествует только истина, все тайное становится явным и так дальше...

Гордыня и состояние доходности, знаете ли Вы этого не позволит ни тем ни этим.Как это не прискорбно звучит.

Если в церкви преобладает гордыня и жажда дохода ради наживы... то это уже не Христова церковь, а просто секта.

По принципу -сколько людей,столько и мнений!

Возьмем пример семьи (большой). Выиграли ...надцать миллионов. И на совете семейном решается что прибрести на это. Учитываются мнения и голоса всех, даже «трехлетнего Миши».
Как все пройдет? Как думаете...

И каждый будет своё мнение отстаивать,и сетовать на глубокий,чёткий анализ разбора писания

Библия есть Священное Писание, в нем заложен секрет понимания и трактовки, и постепенно он будет явлен как есть.
Так что все останутся при мнениях, а истина станет собой.

Полуразрушенный кирпич,который крошится в руках ломается от старости своей уже по своей сути -не является подобием камня!

Вы не путайте и не мешайте в одну кучу: если речь о подобии кирпича, то это плохой кусок старого кирпича.
Камень как кусок скалы тут не при чем, это иное сравнение.

Форма это образ,подобие же свойство

Форма головы напоминает футбольный мяч, но можно ли сказать, что голова по форме есть футбольный мяч? Нет, если так ставить вопрос, то только по подобию, по некоей ориентировочной приблизительности. Но если (у Вас) подобие это суть...
То суть вашей головы быть футбольным мячом? Поясните...

Любой бриллиант есть подобия первого бриллианта,тобишь первого в мире алмаза обработанного человеком!

Почему только подобия, чем так неординарен тот первый обработанный камень? Он какой-то особый?
Подобие это конфигуральная приблизительность.

Именно стекляшка это подделка и только и о подобии, и речи быть не может

Речь о «жалком подобии».
О жалкой похожести...
Но тут и совсем никчемное это.

всего лишь имитирует,но никак ни подобен качеству,сути и цене бриллианта.

И для качества применяется термин «подобие», разумеется. Это приблизительность.
Смотря о чем речь более, о форме, или о качестве, в котором явлена (как-то цельно или не совсем цельно) суть.

Воспроизвёл(породил)другого человека,это два человека,но второй есть как в образе так и в подобии первого человека

Ну так и говорите про образ и подобие тогда единовременно в отношении потомства только: Адам родил сына по образу своему и подобию...
Это смысл «клона» (условно).
Но НЕ между Богом и человеком проводить такой понятийный формат же!

Человек не может воспроизвести скажем-собаку,или же лошадь.

Собака не подобна человеку прежде по форме своей, по содержанию формы: то есть имеется общий контур в деталях и без, имеется функциональный аспект контура, т.е. содержание формы, т.е. обнаруживается смысл назначения ноги, к примеру. У лошади там еще и копыто. Это форма и содержание формы. После сего ищем качественное. Обнаруживаем свойства.
Но сказать: собака по сути своей человеку не подобна... то есть пытаться в приблизительном восприятии сути того и того пытаться совмещать (получается целевая, будто намеренная небрежность, грубость этики)... значит расписываться в своей культурной бессодержательности.
Небрежно по подобию (то есть «на скорую руку») можно взять мужчину и женщину, и совмещая увидеть... только вот что? Все равно тут нелепица выходит, если и сравнивать, то более конкретно, функционально. По существу.
Образ и подобие...

Следовательно тем самым перечёркивает сам таго не ведая всё учение Христа-обосновывая это в невозможности приблизится.

Как вы собираетесь «приближаться», по образу и подобию?
Духовно надо...

Тем самым Учителя(Иисуса Христа) возвеличивает как недосягаемую для человека Духовного наивысшего состояния

Вы собрались уподобиться Христу?

ставя при этом знак равенства между Богом и человеком Иисусом из Назарета

Знака равенства нет, но Логос Сам уподобил себя человечьему, чтобы взять Грех для Искупления.

Кстати в индуизме аналог понятия Христа как наивысшего духовного состояния который может только достичь человек если не ошибаюсь в термине- Парамахатме,в Исламе, а вернее в его ветви как суфизм-Баки би Аллах.Как то так.

Состояние Бога-Творца... (?)... Парама́тма в философии индуизма высшая духовная сущность, верховный дух, высшая душа или сверхдуша. Параматма, это первооснова всех вещей и феноменов. Он всепроникающий и всеприсутствующий, все существующее есть его проявление.

Вы можете коснуться Параматмы, но не стать этим.

[Павел_17]

врать ещё не надоело? нет таких мест

Не знаете ни Писаний, ни силы Божьей. Изучайте лучше Библию, тогда не будете влекомы всякими ложными догматами свидетелей Иеговы и других арианцев.

[Павел_17]

Я Вам показывал, покажу ещё раз:
...
А создание - то же, что и творение. И во многих переводах так и написано: начало ТВОРЕНИЯ Божьего

Не то слово выделяете
Иисус - НАЧАЛО творения Божьего. Он Сам явился НАЧАЛОМ, что Вам уже ранее и было показано.
Родила царевна в ночь, не то сына, ни то дочь, ни мышонка ни лягушку, а неведому...

Если Вы изучаете серьезно Библию, то как Вы понимаете этот отрывок?

Цитата из Библии:

Иоанна 1:51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

О чем говорит Иисус?

[Сергей Доця]

1. Сергей, Вы мне, судя по этому месту, просто солгали.
Богословие времен Вселенских соборов Вы не изучали НИ ПО КАКИМ источникам или первоисточникам.

Из всего этого только видно, что первоисточники арианства лично Вы не изучали.

Кто хоть раз, хоть по курсу "закона Божьего", открывал бы эти материалы, тот знал бы, что во Христе две естественных воли, Божия и человеческая, причем вторая подчиняется первой, однако это не означает, что она нигде не проявляет себя.
То есть, все Ваши фантазии и о тринитарном богословии и о воплощении АБСОЛЮТНО НЕ КОРРЕЛИРУЮТ с учениями предшественников, Вы очередной раз доказали, что Вам глубочайшим образом наплевать на все, что ими говорилось, что Вы продолжаете богословствовать от ветра главы своея.
Видите ли, это доказывает лишь то, что с Вами тут разговаривать не о чем.

Я Вас просил показать по-Библии. Вы не показали. Вот и всё. К чему весь этот богословский пафос и многословие, если по сути ничего ответить не можете? Чтобы прикрыть наготу ложных учений?
И я Вас спрашивал о воле Христа, а не о воле во Христе.

Так, как Вы себя ведете, не принято себя вести в мире образованных людей.
Обычно ведут себя иначе. Изучил литературу, проанализировал все достижения предков, потом. глубоко ПОНИМАЯ, что они сказали, заявляю: я не согласен с тем-то и с тем-то потому-то и посему-то.
Вот это был бы нормальный разговор.
А так, как Вы сейчас, - это вообще не разговор, а пустая трата времени.

Так не тратьте своё время, тем более, если не слышите что Вам говорят.
Вы можете себя вести как принято в мире образованных людей, а я буду себя вести как принято в христианском мире.

(Кстати, то же касается и физики. Судя по всему, Вы действительно не понимаете, что время в движущейся и покоящейся системе течет по-разному).

Или Вы не понимаете огромной философской составляющей времени, и что эффект его замедления совсем не означает, что оно течёт по-разному, тем более, что никто до сих пор не знает, что же это такое.
Вы мне напоминаете реакцию людей, узнавших природу возникновения молнии. Они говорили, что Бога нет, потому что никто буквально не стоит на небе и не метает их на землю.

2. Еще одна богословски-философски абсолютно БЕЗГРАМОТНАЯ мысль.
Вы не понимаете еще и того, что Бог и тварь абсолютно РАЗЛИЧНЫ по природе. Функции Бога сообразны Его природе. Их невозможно делегировать природе тварной. "Первый зам. Бога", выполняющий функции самого Бога, может сам быть только Богом. Суд Божий предполагал бы Божие всеведение и Божие милосердие в их АБСОЛЮТНОМ, БОЖИЕМ масштабе.
Суд Бог может поручить только Богу.
И Отец поручает Его Сыну, потому что Сын стал человеком, сам прожил человеческую жизнь и смерть. И потому имеет моральное право...
Но Вы этого не понимаете.
Как время для вас так и остается абсолютным, как разница между сотворением и рождением для Вас стерта, так разница между Богом и тварью для вас тоже стерта.
печально. В просторечии это называется: в голове каша.

Будете Богом, тогда будете иметь право так писать. А пока то, что Вы понимаете, или думаете, что понимаете, и возносите своё понимание выше понимания других, говорит о том, что Вы ещё ничего не знаете и не понимаете как должно.

2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1Кор.8:2)

[qwertyu]

придур....ами с форума








- Рожденное от Бога, может быть только Богом.

тема вычурная...название оскорбительное...насчет-рожденного\рожденной теперь!!!: Света Дюжева эта-Света Дюжева...а ее папа это-папа...и Света, как личность может быть лучше или хуже ее папы Дюжева................ апостол Павел в посл. к Евреям пишет много чего интересного...и что надлежало Иисусу приобрести навык к послушанию...и что Иисус=сделался таким образом для всех, кто будет следовать Его пути-Виновником спасения вечного...обратите внимание!!!: апостол называет Иисуса=Вождем!!!...Иисус страдал ведь!!!...Да и Бог возлюбил мир\нас всех-так!!!, что отдал Сына своего...Иисус всегда был в намерениях\логосе у Бога!!!...-в этом смысле он\Иисус и рожден прежде всякой твари...еще обратите внимание: маленький Иисус возрастал духовно...зачем?\получается фарс какойто???...да и сами страдания Господни\Иисуса- нивилирутся, если Иисус не искушался...Бог ведь, не может искушаться!!!...мир всем и творить добро\меняться взирая на нашего Начальника веры!!!...до свидания...

[Павел_17]

Я Вас просил показать по-Библии.

Я Вам пытался показать что-то из Библии. Вы прочитали этот отрывок? Поняли про что Иисус говорит и что цитирует?
Как Вы понимаете этот отрывок?

- - - Добавлено - - -

...еще обратите внимание: маленький Иисус возрастал духовно...зачем?\получается фарс какойто???...да и сами страдания Господни\Иисуса- нивилирутся, если Иисус не искушался...Бог ведь, не может искушаться!!!...

Какой же это фарс, когда Иисус стал человеком? Точно таким же, как и мы.
А значит и искушаемым, и Ему надо было пройти то, что проходит каждый человек на этой Земле: пройти непринятие, предательство самых близких, ложные обвинения, мучительную смерть и пр. пр. пр.
Кто из людей теперь сможет сказать, что прошел больше испытаний, чем Иисус? Или что Бог не понимает наших страданий, потому что не знает что это такое...
Думаю, что никто так не скажет. Иисус все это прошел.
Фарс - это другое. Это когда Бог (как думают некоторые) сотворил человека, который незаслуженно за всех пострадал, а Бог как бы в стороне...

[Света Дюжева]

тема вычурная...название оскорбительное...насчет-рожденного\рожденной теперь!!!: Света Дюжева эта-Света Дюжева...а ее папа это-папа...и Света, как личность может быть лучше или хуже ее папы Дюжева................ апостол Павел в посл. к Евреям пишет много чего интересного...и что надлежало Иисусу приобрести навык к послушанию...и что Иисус=сделался таким образом для всех, кто будет следовать Его пути-Виновником спасения вечного...обратите внимание!!!: апостол называет Иисуса=Вождем!!!...Иисус страдал ведь!!!...Да и Бог возлюбил мир\нас всех-так!!!, что отдал Сына своего...Иисус всегда был в намерениях\логосе у Бога!!!...-в этом смысле он\Иисус и рожден прежде всякой твари...еще обратите внимание: маленький Иисус возрастал духовно...зачем?\получается фарс какойто???...да и сами страдания Господни\Иисуса- нивилирутся, если Иисус не искушался...Бог ведь, не может искушаться!!!...мир всем и творить добро\меняться взирая на нашего Начальника веры!!!...до свидания...

В том то и фокус был, что Бог стал Человеком.
А что бы стать человеком, нужно отречься от Божественной силы, иначе ты не человек.
У нас же нет божественной силы.

Поэтому став человеком, Ему нужно было во всем полагаться на Отца - как и нам, не прибегая к Своей силе как Бога
Но сатана искушал Его в пустыне давя именно на то, что бы Тот использовал Свою Силу как Бог Сын - сделать из камней хлеба.

И Сын как Человек, совершив волю Отца, получил тот же Трон, что и был у Него до Сотворения Мира.
Таким образом, Бог возвел человека на самый высокий уровень какой может быть во вслененной - на престо Божий.
что невероятная благодать.

А у вас каша в голове.

[Павел_17]

... возносите своё понимание выше понимания других, говорит о том, что Вы ещё ничего не знаете и не понимаете как должно.

Я Вас всего лишь об одном отрывке спрашивал. Он для Вас показался очень сложным или почему Вы на него никак не отвечаете?

[Сергей Доця]

Я Вас всего лишь об одном отрывке спрашивал. Он для Вас показался очень сложным или почему Вы на него никак не отвечаете?

Не отвечаю , чтобы не оскорбить своим ответом Ваших религиозных чувств. Вообще не вижу смысла отвечать, чтобы потом получить в ответ клеймо нехристя, дебила, прожженного лицемера или дурачья, что на этом форуме становится нормой и констатацией факта, а не хамством и просто недостойным поведением.

[Павел_17]

А Вы ответьте так, чтобы не оскорбить моих религиозных чувств. Просто вопрос по Библии и просто ответ. Отрывок о том-то и том-то, как я его понимаю.
Или Вы так не умеете отвечать?
Думаю, что это достигается практикой. Постарайтесь...

[ДмитрийВладимир]

И даже я им место показала, где Павел пишет - Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?
Где очевидно, что Бог НЕ РОЖДАЛ АНГЕЛОВ.

Ангелы духи служебные в доме Божьем, сын наследник.