"Можете ли вы опровергнуть идею Ницше?" и другие вопросы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • iosef
    Ветеран

    • 04 July 2012
    • 4808

    #1

    "Можете ли вы опровергнуть идею Ницше?" и другие вопросы

    Вопрос (Рик): «Согласно идее Ницше, Бог умер. Он подтверждает это определенными тезисами. Можете ли вы эти тезисы опровергнуть?»

    Ответ: во-первых, для верующего и знающего Писания человека вообще не может существовать подобного рода тезисов. Потому что они противоречащие вере в сверхъестественное Высшее Начало, в Творца и Священные Писания безумие и абсурд, ведущие в погибель.

    Во-вторых: если (согласно таким безумным предположениям) Бог мог умереть, то это означает вполне строгую дилемму:

    1 Если Бог мог умереть, то тогда Он не Бог. Потому что Бог определяется не только тем, что Он всемогущ, вездесущ и всезнающ Он также бессмертен. Даже в ассирийских, древнегреческих, индуистских и многих прочих языческих религиях боги бессмертны. Отсюда следует, что такие предположения низводят понятие Бога на уровень смертного существа, либо созданного иным Богом, либо возникшего как-то в определенный момент времени, либо рожденного кем-то. Но такие предположения полностью противоречат Библии и самой сути веры.

    2 Если Бог мог умереть, то тогда Библия ложь, и она не повествует о Истинном Святом и БЕССМЕРТНОМ Боге. В таком случае: либо есть какой-то иной, неизвестный нам бессмертный бог (боги), либо Бога вообще нет и не может быть (атеизм). Следовательно, данная дилемма приводит нас при кажущейся своей логичности к простому неверию в сверхъестественное начало, в существование Всевышнего Творца. Либо (второй вариант) к элементарному язычеству. Только и всего. Верующий и знающий Библию человек не нуждается в объяснениях, что все это банальное безумие и грех идолопоклонства, ибо и атеизм есть просто религия, выдвигающая на место Бога своих божков.

    Доказательство: атеизм, отрицая Бога, ставит на Его место некое природное развитие (эволюцию) и достижение полной власти человека над своей судьбой, природой, жизнью и развитием всего человечества. Атеизм передает высшую власть человеку (человечеству) и как следствие развитию его «познаний», что прежде всего предполагает развитие техногенных (научных) познаний о природе для приобретения власти над ней и бессмертия, которое утвердит за человеком божественную сущность и полную власть. Не нужно обладать даже развитым умом, чтобы осознать простую подмену веры в сверхъестественное верой в себя и свои познания как в богов.

    Вопрос (оттуда же): «Но если Бог жив и по-прежнему властвует, тогда почему на земле происходит столько зла, несправедливости.почему люди не ощущают его присутствия и власти»(и т.д. и т.п.)

    Ответ: на этот вопрос уже не раз я отвечал. Например вэтой теме: "Если бы Бог существовал, Он наказал бы злодеев...". Остается добавить следующее: Бог, создавший все существующее, дал человеку не только жизнь, чувства и разум, Он дал людям знание внутри их самих, а затем и Закон и Священные Писания, где обозначено Его учение и Путь жизни; там же приведены Его заповеди. Следуя им, человечество было бы счастливо, оно было бы благословлено Богом и шло бы к искуплению первородного греха, к помилованию Всевышним.

    Бог дал человечеству свободу выбора: следовать Ему или не следовать. 6000 лет, прошедшие с Дней сотворения мира, человечество НЕ СЛЕДУЕТ заповедям Творца и отторгается от Него. Поэтому, выбрав путь непослушания и греха (следуя дьяволу и его бесам), оно само обрекло себя на конец. Коль скоро уровень развития науки дошел до вторжения в святая святых законы микромира тем самым предопределен скорый конец этой системы вещей, как подошедшей к прямой попытке отнять у Бога власть и овладеть Его могуществом. То же самое, чем занимается современная передовая наука, фактически умели делалать древние маги и колдуны, в частности колдуны древнего Египта, умевшие превратить посохи в крокодилов (встреча паро (фараона) с Моше-рабэйну (Моисеем) и повторить некоторые из чудес Бога; например произвести жаб по приказу паро. К слову: даже современная наука пока не умеет такого делать.

    Поэтому, овладевая нанотехнологиями, ядерными силами, бионикой, разнообразными методами воздействия на душу и разум людей с целью манипулирования ими, стараясь создать искусственный интеллект для якобы счастливого цифрового будущего и так далее, наука попросту вторгается в сферы, где властвует только Бог и которые по высшему праву изначально принадлежат Ему и только Ему. Это прямая попытка отнять у Него власть, забрать у Него сферы, где властвует только Его рука. Это попытка творения ограбить и уничтожить Творца.
    Но Его власть никогда не была отдана никому и не будет никому отдана; кувшин не может отнять власть у горшечника, который его вылепил. Его власть предоставлена изначально, раз и навсегда только ОДНОМУ Его Сыну, Мессии, воссевшему на небесах на Троне рядом с Ним по Его правую руку.

    Последнее столкновение ведомого дьяволом человечества с Богом происходит прямо сейчас, именно сейчас человечество пытается ограбить Бога и заполучить Его силы. Согласно Писаниям и Пророкам, эта попытка будет практически НЕМЕДЛЕННО пресечена раз и навсегда. Когда пришедший лжемессия сможет украсть часть Божьей власти и поработить демонизированное человечество, уничтожить Святых и убить многих членов Общины (Церкви) тогда после 3,5 лет его царства (по второму толкованию 35 лет) на планету обрушатся Семь апокалиптических казней, и дьявольская система будет уничтожена так, как пал древний Бавэль (Вавилон), или как были уничтожены Адма, Цвоим, Сдом и Амора; или как был поражен Древний Египет во времена Исхода навсегда.

    Тогда пришедший Мессия вступит в 1000-летнее царство над всей планетой, и после него и Судного Дня передаст Царство Отцу навечно.

    Вопрос
    (оттуда же): Но как же тогда все эти христианские проповедники, пасторы, которые выступают по телевизору и возвещают о своем царстве на земле как о свершимшемся факте, о своей власти, которую им дал Иисус, что они уже царствуют над всей землей»

    Ответ:
    это путь заблуждений, блуда и гордыни, это ереси николаитов, расцветшие в современном неохристианстве западного образца. Эти люди попросту впали в блуд перед Богом, подменяя истинные небесные ценности на земные, на человеческие похоти, на комфорт. Поэтому весь этот «передовой» отряд неопротестанства и подобных ему сект первым и примет на себя метку Зверя, и «будет пить вино ярости Бога, растворенное в точиле Его гнева»; и погибнут. Те же из них, кому дано будет (по вере в Иисуса) распознать свое заблуждение перед лицом устанавливающего метки и отречься от них, будут мучиться в дни сатанинского царства, искупая свои грехи; и кто из них выдержит смерть и страдания и не предаст, те спасутся.
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

  • Мон
    Скептик

    • 01 May 2016
    • 8440

    #2
    "Если близко воробей, мы готовим пушку")))
    Попытка тяжелой артиллерией теологии опровергнуть поэтический образ может вызвать лишь смех.
    Страх перед поэзией, кстати, характерен только для фанатиков-сектантов.
    Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #3
      Сообщение от iosef
      Вопрос (Рик): «Согласно идее Ницше, Бог умер. Он подтверждает это определенными тезисами. Можете ли вы эти тезисы опровергнуть?»

      ...
      Не Бог умер, а человек недоразвит. И чего не видит, отрицает его существование.

      Комментарий

      • iosef
        Ветеран

        • 04 July 2012
        • 4808

        #4
        Сообщение от Иваэмон
        "Если близко воробей, мы готовим пушку")))
        Попытка тяжелой артиллерией теологии опровергнуть поэтический образ может вызвать лишь смех.
        Страх перед поэзией, кстати, характерен только для фанатиков-сектантов.
        Ваша "поэзия" - это вполне определенная идея, владевшая многими умами на протяжении почти 20-го века и до сих пор владеющая многими погибшими умами
        Это для вас это - поэзия; но для верующих людей, людей ищущих истины и обладающих здравым смыслом это вопрос, на который надо найти ответ
        Это точно так же истинно, как то, что на каждую здравую мысль в интернете, на форумах, в блогах, на любых сайтах находятся комментаторы, готовые возражать НА ЛЮБОЕ здравое утверждение. Такова их задача в это время, такова природа их духов и так они будут делать до тех пор, пока Бог не уничтожит эту систему и не воцарится над всей землей
        ברוך הבא בשם יהוה
        Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

        Комментарий

        • Мон
          Скептик

          • 01 May 2016
          • 8440

          #5
          Сообщение от iosef
          Ваша "поэзия" - это вполне определенная идея, владевшая многими умами на протяжении почти 20-го века
          Не надо заниматься подменой понятий и вешать лапшу на уши.
          Идея, которая находит признание свободных умов и будет находить его всегда (хотя и не будет преобладающей) - что многочисленные мифы о богах есть измышления человеческого разума. Это научная идея, имеющая под собой значительные основания.
          "Бог умер" - это эпатажный поэтический образ, созданный в середине 19 века одним немецким мыслителем в поэтическом же произведении, отчасти стилизованном под Библию. Этот образ практически не имеет корреляции с вышеупомянутой идеей.
          Заниматься его опровержением - смехотворная идея, могущая прийти в голову только человеку, начисто лишенному чувства юмора и самого здравого смысла.
          Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

          Комментарий

          • Serj012
            Временно отключен

            • 24 October 2012
            • 5553

            #6
            Сообщение от iosef
            Ваша "поэзия" - это вполне определенная идея, владевшая многими умами на протяжении почти 20-го века и до сих пор владеющая многими погибшими умами
            Это для вас это - поэзия; но для верующих людей, людей ищущих истины и обладающих здравым смыслом это вопрос, на который надо найти ответ
            Это точно так же истинно, как то, что на каждую здравую мысль в интернете, на форумах, в блогах, на любых сайтах находятся комментаторы, готовые возражать НА ЛЮБОЕ здравое утверждение. Такова их задача в это время, такова природа их духов и так они будут делать до тех пор, пока Бог не уничтожит эту систему и не воцарится над всей землей


            Идеология Ницше не втом чтобы навязывать атеизм а втом чтобы определить ориентиры развития общества. А значит демократия и атеизм для него имели более негативные последствия чем религия. По Ницше все мы толпа с требун Колизея которым дали хлеба и зрелищ и соответственно раскаяния за свои желания в христианстве. Т.е. наши не обузданные желания к хлебу и зрелищ явились предпосылками к раскаинию и комплексу вины. К чему же приведёт демократия со своей толерантностью страшно представить. Демократия в эллинской империи приводит к матриархату что в нашем случае к секс мешинствам и ослаблению общества которое рано или поздо сорвётся в анархию и снова станет под закон Библии.
            Последний раз редактировалось Serj012; 30 March 2019, 01:15 PM.

            Комментарий

            • Света Дюжева
              Ветеран

              • 01 October 2018
              • 1655

              #7
              Сообщение от iosef
              Вопрос (Рик): «Согласно идее Ницше, Бог умер. Он подтверждает это определенными тезисами. Можете ли вы эти тезисы опровергнуть?»

              Ответ: во-первых, для верующего и знающего Писания человека вообще не может существовать подобного рода тезисов. Потому что они противоречащие вере в сверхъестественное Высшее Начало, в Творца и Священные Писания безумие и абсурд, ведущие в погибель.

              Во-вторых: если (согласно таким безумным предположениям) Бог мог умереть, то это означает вполне строгую дилемму:........
              Слабоватая дискуссия.
              Детские вопросы и рассуждения.
              Тезисы то же слабые...

              Умер Ницше - это факт.
              А в Бога и сейчас являет Свою руку в мире, у кого есть глаза.
              Последний раз редактировалось ilya481; 30 March 2019, 05:31 PM. Причина: укорочение исходного текста

              Комментарий

              • penCraft'e®
                Метафизический человек

                • 10 July 2001
                • 6435

                #8
                Так понимаю, это из разряда: «не читал, но осуждаю!».
                Или: «ничего не понял, но осуждаю!»?!

                Комментарий

                • antipa21
                  JESUS IS LORD

                  • 23 August 2009
                  • 15259

                  #9
                  Сообщение от iosef
                  Вопрос (Рик): «Согласно идее Ницше, Бог умер. Он подтверждает это определенными тезисами. Можете ли вы эти тезисы опровергнуть?»

                  Ответ: во-первых, для верующего и знающего Писания человека вообще не может существовать подобного рода тезисов. Потому что они противоречащие вере в сверхъестественное Высшее Начало, в Творца и Священные Писания безумие и абсурд, ведущие в погибель.
                  Вы знаете, что корень всего низжложенного выше, искать нужно прежде всего в себе!

                  А то что вы блюдёте, так это полная "отрыжка".

                  Понимайте как поймёте!
                  https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                  Комментарий

                  • Квинт
                    Ветеран

                    • 07 April 2018
                    • 8327

                    #10
                    ... я так понимаю, что форумчанин-атеист с "поэтом" Ницше НЕ согласен и Бог - жив ...

                    Комментарий

                    • Квинт
                      Ветеран

                      • 07 April 2018
                      • 8327

                      #11
                      ... отличительным признаком большинства форумчан на вашем форуме является ни к чему НЕ обязывающая БОЛТОВНЯ!..
                      ... и мне антиресно, форумчане живут на эстетической стадии или хоть что-то имеет для форумчан экзистенциональное значение?..
                      ... для справки: экзистенциализм - философия существования
                      ... и Ницше был экзистенциалистом, а НЕ пиитом, НО!..
                      ... я рекомендую атеистам-богоборцам обратить свое вынимание на лягушатника Сартра - трусы философа Ницше будут малы философу Ивану Павловичу Сартру ...

                      Комментарий

                      • руслан 1984
                        Ветеран

                        • 04 July 2016
                        • 7127

                        #12
                        Сообщение от iosef
                        Вопрос (Рик): «Согласно идее Ницше, Бог умер. Он подтверждает это определенными тезисами. Можете ли вы эти тезисы опровергнуть?»
                        Можно много сказать о подмене понятий. О том что надо грести веслами, а не ложками, (а мы гребем вилками))) но одно бесспорно вкусив с дерева познания человек до сих пор наслаждается чувственными удовольствиями каждого кусочка этого плода (яблока) заставляет отведать (своих потомков) и пережить как бы новый вкус, при этом уверяя всех о новых подробностях, обнаруживая новые полученные удовольствия. Это как смаковать циничный анекдот, разглагольствуя в тему.


                        Сообщение от iosef
                        Вопрос (оттуда же): «Но если Бог жив и по-прежнему властвует, тогда почему на земле происходит столько зла, несправедливости.почему люди не ощущают его присутствия и власти»(и т.д. и т.п.)
                        Наиболее древнее (вещественное доказательство) это Писания, помимо тех что внутри человека. Бог к нашему времени приготовил много и других доказательств, которые проявляются в наши дни *в одно мгновение* ))) надо только воспользоваться тем что дал каждому человеку Бог. Библия дается с трудом ( это уже не является секретом)



                        Сообщение от iosef
                        Вопрос (оттуда же): Но как же тогда все эти христианские проповедники, пасторы, которые выступают по телевизору и возвещают о своем царстве на земле как о свершимшемся факте, о своей власти, которую им дал Иисус, что они уже царствуют над всей землей»
                        И кто с перечисленных имеет дар веры? Как говорил Иисус: Имейте веру хоть с горчичное зернышко.

                        Сообщение от iosef
                        Те же из них, кому дано будет (по вере в Иисуса) распознать свое заблуждение перед лицом устанавливающего метки и отречься от них, будут мучиться в дни сатанинского царства, искупая свои грехи; и кто из них выдержит смерть и страдания и не предаст, те спасутся.
                        И что, есть сейчас, такие, которые спасутся.

                        PS. Пару слов напоследок. iosef
                        вы мудрый человек скажите почему Тора переписанная в Библию стала *ловушкой сатаны* для христиан?
                        ...

                        Комментарий

                        • Михаил Беншалом
                          Ветеран

                          • 10 May 2016
                          • 3008

                          #13
                          Сообщение от Иваэмон
                          Не надо заниматься подменой понятий и вешать лапшу на уши.
                          Идея, которая находит признание свободных умов и будет находить его всегда (хотя и не будет преобладающей) - что многочисленные мифы о богах есть измышления человеческого разума. Это научная идея, имеющая под собой значительные основания.
                          "Бог умер" - это эпатажный поэтический образ, созданный в середине 19 века одним немецким мыслителем в поэтическом же произведении, отчасти стилизованном под Библию. Этот образ практически не имеет корреляции с вышеупомянутой идеей.
                          Заниматься его опровержением - смехотворная идея, могущая прийти в голову только человеку, начисто лишенному чувства юмора и самого здравого смысла.
                          Пустые слова, которые ничего не могут значить ни для верующего, ни для элементарно грамотного человека.
                          И никто здесь не занимался никаким опровержением поэзии - Йосэф элементарно ответил на вопрос, который ему задал один из протестантов. И, в свою очередь, если вы напишете в поисковике "Бог умер" -то перед вами выскочат огромные кучи сайтов. где обсуждается, трактуется, развивается и множится ницшеанская идея; наравне с другими его идеями, кои так любил Гитлер и его сообщники. Например, идеи о вседозволенности в этом мире, прямо вытекающие из вышеозначенной

                          Поэтому правильно вам ответили: на любом сайте есть специально нанятые люди, которые будут возражать и высмеивать ЛЮБОЕ утверждение - даже о том, что Земля круглая или что вода мокрая. Надеюсь, вы поняли о ком я

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от руслан 1984
                          PS. Пару слов напоследок. iosef
                          вы мудрый человек скажите почему Тора переписанная в Библию стала *ловушкой сатаны* для христиан?
                          Извините, что отвечаю за Йосэфа; думаю, он вам то же самое бы ответил
                          Тора не является "переписанной в Библию", а Библия не имеет в себе искажений Торы. Так говорят раввины, и им вторят некоторые из христиан (или людей, так себя назвавших). И соединяются в один голос
                          Библия не является "ловушкой сатаны" - Библия это перевод еврейских Писаний, с добавлением Нового Завета, и перевод ПРЕКРАСНЫЙ. Раввины лгут, что Библия разнится с Торой - я и любой мессианец знаем это, потому что знаем и то, и другое. ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ.

                          А ловушкой сатаны являются именно такие суждения, как вы спрашиваете

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от antipa21
                          Вы знаете, что корень всего низжложенного выше, искать нужно прежде всего в себе!

                          А то что вы блюдёте, так это полная "отрыжка".

                          Понимайте как поймёте!
                          Даже читать мерзко
                          Это - язык нечистых, так не говорят верующие люди. Странно, что не боящиеся Бога позволяют себе (не первый год) на христианских форумах писать такие грубые и вызывающие слова, и как правило безнаказанно

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Иваэмон
                          Не надо заниматься подменой понятий и вешать лапшу на уши.
                          ...................
                          В Писании написано: "Вынь прежде бревно из своего глаза"
                          Я советую вам обратить внимание на слова Господа; этим вы могли бы уберечь себя от многих грядущих бед в своей жизни
                          Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                          Деяния Апостолов, 17:11

                          Комментарий

                          • Кентер
                            Отключен

                            • 22 October 2018
                            • 1468

                            #14
                            а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
                            (Быт.2:17)

                            Не умер ведь в день когда вкусил! И тут сразу появляется отношение: 1 день - тысяча лет. Но ведь отношение имеется и в другую сторону, то есть понятие бессмертия Бога вполне себе может быть относительно. Жизнь первых людей примерно 1 тысяча лет. Делаем несложные вычисления и получаем среднюю продолжительность жизни Богов 36 500 000 лет.

                            Комментарий

                            • Мон
                              Скептик

                              • 01 May 2016
                              • 8440

                              #15
                              Сообщение от Михаил Беншалом
                              В Писании написано: "Вынь прежде бревно из своего глаза"
                              Я советую вам обратить внимание на слова Господа; этим вы могли бы уберечь себя от многих грядущих бед в своей жизни
                              Читайте нотации кому-нибудь из вашей паствы, ОК?
                              И никто здесь не занимался никаким опровержением поэзии - Йосэф элементарно ответил на вопрос, который ему задал один из протестантов.
                              Йосеф настолько ослабел, что не может ответить самостоятельно, и позвал на помощь "старшего брата"?
                              У вас так это заведено?
                              Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                              Комментарий

                              Обработка...