Кто явился Аврааму ?

[Jewe]

Jewe

Оно заочное с вашими учителями.
2) Я могу только из одного существования этой цитаты пророка Малахи придти к выводу, что ваше мнение глубоко ошибочно. Существующее толкование устной Торы противоречит написанному в указанном отрывке. Поэтому только самостоятельное чтение, и никаких толкований.

Я ничего не могу понять. Причем тут Малахи? Я вам писал о ангелах а вы мне пишите о Законе который Бог заповедал. На мой запрос о дополнительных уточнениях вы предлагаете мне еще раз подумать. Вы что не понимаете что ли что ведете себя неадекватно?

1) Можно беседовать, но при одинаковых условиях. У вас мнение про ангелов не ваше собственное, а вложенное. И оно вам нравится. Смысл беседы?

Ничего не понимаю. В каком смысле не моё мнение а вложенное?

[Zhemchugina]

Почему поклонился-то, из вежливости? Поклоняться можно только Богу.

Авраам был очень догадливым человеком - поэтому он сразу понял, что те три человека были не просто мужчинами, которые пришли в гости, а Господом Богом и 2 Ангелами, которые все трое стали на время людьми. Самого Бога Авраам не видел, но видел мужчину, которым временно стал для Авраама Бог. Но Авраам всё это понял - поэтому и поклонился Богу. Думаю, среди семитов было принято кланяться или бить поклоны в случае, когда они встречали царя или очень знатную особу. Это было нормой. А тут речь не о Царе, а о Самом Отце Небесном.

[STUDY]

Ничего не понимаю.

Jewe
Вам БОГ лично и каждому читающему Писания предлагает к личному изучению определённого отрывка Торы. Если предлагается к личному изучению написанного, значит к этому есть предпосылки и надо отвергнуть существующее толкование. У вас оно от устной Торы, и это толкование неправильное.

[Zhemchugina]

В одном из самых известных библейских сообщений о проявленном гостеприимстве речь идет об Аврааме и Сарре, раскинувших свой шатер у дубравы Мамре, вблизи Хеврона (Бытие 18:110; 23:19). Апостол Павел, несомненно, имел в виду этот случай, когда призывал: «Страннолюбия не забывайте; ибо чрез него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам» (Евреям 13:2).

Думаю, Шауль не это имел в виду. Авраам знал, Кто перед ним предстал. Он знал, что это Господь Владыка и Ангелы Его. И обсуждалась судьба городов Содом и Гоммора, как и судьба Лота и его семьи.

[Jewe]

Jewe
Вам БОГ лично и каждому читающему Писания предлагает к личному изучению определённого отрывка Торы. Если предлагается к личному изучению написанного, значит к этому есть предпосылки и надо отвергнуть существующее толкование. У вас оно от устной Торы, и это толкование неправильное.

Во первых вы не критерий истины. Вы не можете утверждать что правильно а что нет.

Во вторых мое толкования основано на моем личном восприятии Библии и дополнительной литературы, в которую входит не только Устная Тора но и христианские комментарии. Я читал много литературы, сейчас в основном слушаю лекции различных богословов. Но выводы из прочитанного и услышанного я делаю сам.

И в третьих какое вам в принципе дело как я изучаю Библию? Вы пишите по теме вопроса. И когда вас спрашивают, задают уточняющий вопрос то вы отвечайте ясным и простым языком а не затуманивайте людям голову наводящими вопросами и прочими ребусами. Это некрасиво - вопросом отвечать на вопрос.

[Алексей Ивин]

А Ангелы ему зачем? Типа охраны что ли?

Каждый занимался своим делом.

- - - Добавлено - - -

Так и в случае с явлением Бога и двух Его Ангелов при дубраве Мамре Бога тоже никто не видел. Бог, чтобы не напугать Авраама, стал на время человеком. И Его Ангелы - тоже.

Бога Отца никто никогда не видел,это был Господь и два Ангела.

[Света Дюжева]

Какая же тут Троица, если это был Всемогущий Отец и два Его Ангела? Все они предстали пред Авраамом, как 3 мужчины. В 18 главе Бытия указано, что двое из них пошли в Содом, а Авраам продолжал там же общаться с Одним из них - с Всевышним или Владыкой:

22. И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицом Господа.
(Книга Бытие 18:22)

А в начале 19 главу указано, кем были двое из 3:
1. И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицом до земли
(Книга Бытие 19:1)
Итак, точно Библия указывает нам: это никакая не Троица, а Один Бог и 2 Ангела.
Неужели, Света, так сложно внимательно прочитать всего-то 2 главы (18 и 19) книги Бытия?

Я не говорила, что это Троица.
Читайте до конца посты, а не первые три буквы.

Во вторых, вы утверждаете, что Авраам видел лик Отца ?

- - - Добавлено - - -

Можно я подведу небольшой итог.

Владыка - это не значит , что прямо это был Бог.
Потому что и двух других Ангелов, Лот так же называет - Владыкой.

Почти все согласны, что два Ангела, это были все же два Ангела.
Я тоже с этим согласна.

А вот, мнения о том, кто был третьим расходятся.
Одни считают, что это Сын
Другие, что некий Ангел Лица Бога
Третьи , что Отец.

Если Отец, то значит Отца видеть можно.
Если Сын, то значит Сын Бог.
Если Ангел Лица, то нужно разобраться, что это такое, за Ангел Лица, и чем он отличается от других Ангелов.

- - - Добавлено - - -

Я предположил...
У моего предположения есть основание, и оно таково:
Как может Авраам назвать Владыкой того, кто явился ему?
Только потому, что Авраам узнал, в пришедшем к нему - Владыку вселенной...

Предположение ваше ошибочно, из за недостатка знания Писания.
Ибо других двух Ангелов, то же назвали - Владыкой - только Лот.

[Муж Божий]

Приветствую Вас Светлана!

Я предположил...
У моего предположения есть основание, и оно таково:
Как может Авраам назвать Владыкой того, кто явился ему?
Только потому, что Авраам узнал, в пришедшем к нему - Владыку вселенной...

А как узнал?
Не иначе, как это было открыто ему (Аврааму), Самим Владыкой!

Предположение ваше ошибочно, из за недостатка знания Писания.
Ибо других двух Ангелов, то же назвали - Владыкой - только Лот.

Все могут ошибаться, и Вы Светлана - не исключение...
В Вашем же стартовом посте, содержится и ответ на вопрос темы, и звучит он так:

И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!

[Авраам] сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять?

Третий "Ангел", остался с Авраамом и беседовал с ним (Авраамом), о судьбе этих двух земных городов, подлежащих уничтожению.

Теперь внимание вопрос:
Кто же это мог быть, решающий судьбу человеков, погрязших в мерзостном пороке?

Не иначе, как это был Владыка Жизни - Сам Господь (Небесный Отец всего видимого, и не видимого)!

[STUDY]

Во первых вы не критерий истины. Вы не можете утверждать что правильно а что нет.

Во вторых мое толкования основано на моем личном восприятии Библии и дополнительной литературы, в которую входит не только Устная Тора но и христианские комментарии. Я читал много литературы, сейчас в основном слушаю лекции различных богословов. Но выводы из прочитанного и услышанного я делаю сам.

И в третьих какое вам в принципе дело как я изучаю Библию? Вы пишите по теме вопроса. И когда вас спрашивают, задают уточняющий вопрос то вы отвечайте ясным и простым языком а не затуманивайте людям голову наводящими вопросами и прочими ребусами. Это некрасиво - вопросом отвечать на вопрос.

Jewe
Если вы прочтёте указаный отрывок, то наткнётесь на Ангела лица. Так что это напрямую относится к вашей позиции по ангелам. Вам предлагалось прочитать и подумать самому, не торопясь.

Владыка - это не значит , что прямо это был Бог.
Потому что и двух других Ангелов, Лот так же называет - Владыкой.

Вы уверены?
А если предположить, что они встретили там третьего путника, ГОСПОДА? Ведь ОН отошёл от Авраама.

[Муж Божий]

"БОГА никто не видел, только единородный БОГ в недре ОТЧЕМ явил".

Приветствую Вас STUDY!

Я не понимаю движение Вашей мысли STUDY, пожалуйста, растолкуйте мне, что вы имеете ввиду, за словами приведенной Вами цитаты....-

[Zhemchugina]

Во вторых, вы утверждаете, что Авраам видел лик Отца ?

Бог и Его 2 Ангела временно приняли облик людей.

[Света Дюжева]

Бог и Его 2 Ангела временно приняли облик людей.

Значит Бог Отец, принимает вид человека и Его можно видеть, беседовать с ним и кормить ?

- - - Добавлено - - -

Теперь внимание вопрос:
Кто же это мог быть, решающий судьбу человеков, погрязших в мерзостном пороке?

Не иначе, как это был Владыка Жизни - Сам Господь (Небесный Отец всего видимого, и не видимого)!

Вы сделали упор на слове "Владыка"
Я вам ответила, что и тех двух Ангелов, Лот тоже назвал Владыкой.
И огонь с неба на Содом, спустили те, два Ангела.

[STUDY]

Приветствую Вас STUDY!
Я не понимаю движение Вашей мысли STUDY, пожалуйста, растолкуйте мне, что вы имеете ввиду, за словами приведенной Вами цитаты....-

Буквальный Творец человека был СПАСИТЕЛЬ. БОГ ОТЕЦ творил через посредника в лице СПАСИТЕЛЯ. Под словом Отец можно понимать по разному. Высшего в иерархии или буквального.
В алегории Авраам- Ицхак- Израиль кто является отцом Израилю? Как вы понимаете, это проявляется в определённых поступках и отношениям внутри этого сообщества. Если человек жёсткий монотеист, то отцовство Израиля сведётся к Аврааму.

[Zhemchugina]

Значит Бог Отец, принимает вид человека и Его можно видеть, беседовать с ним и кормить ?

Это не Сам Отец, а Отец, принявший видимость человека. Самого Отца никто из людей не видел никогда и не увидит до смерти. Авраам видел мужчину, но знал, что за внешностью мужчины скрыто Нечто гораздо большее. Он смог это распознать.

[beta]

Так и в случае с явлением Бога и двух Его Ангелов при дубраве Мамре Бога тоже никто не видел. Бог, чтобы не напугать Авраама, стал на время человеком. И Его Ангелы - тоже.

Думаю, что вы не достаточно читали писание. Ангелы они как люди, и могут быть не отличимы от них.