:Желающие быть под законом.

[Jewe]

Что интересно, друзья мои, так вот эта тема, верней ее название...
Заставило меня задуматься и прийти к такому заключению:
Все рьяно принялись отыскивать нужное и лишнее в законе и сам закон Бога.
Ковыряются, ищут, ищут основание убрать и не быть подзаконным, забывая, что ты не под законом тогда, когда его исполнил. Только тогда.
Хочу напомнить еще одну простую и должно быть, для многих, понятную вещь. А именно:
ведь вся наша Библия, которую исследуем и есть ЗАКОН БОГА Вся, от Бытия до Откровения, аминь.

Дело в том что многие люди читая Павла не понимают что невозможно подчиниться Христу и в тоже время нарушать заповеди Закона. Одно от другого неотделимо. Если человек нарушает или не исполняет заповеди, то это показатель того что у него нет подчинения Христу.

[Монад]

Дело в том что многие люди читая Павла не понимают что невозможно подчиниться Христу и в тоже время нарушать заповеди Закона. Одно от другого неотделимо. Если человек нарушает или не исполняет заповеди, то это показатель того что у него нет подчинения Христу.

Или скажем по другому: нет согласия со Христом, который эти заповеди не нарушал, именно так дело и обстоит. Мы почему-то всегда умудряемся найти причину не исполнения и ищем тому док-во в Слове, забывая что это только дополняет грехов в нашу и без того тяжелую жизнь.
Мы не ищем облегчения во Христе, а пытаемся найти это в отрицании заповедей Божьих, разве это христианство?
Вот ответьте, положив руку на сердце, разве Христос такую жизнь нам предлагал

[Jewe]

Или скажем по другому: нет согласия со Христом, который эти заповеди не нарушал, именно так дело и обстоит. Мы почему-то всегда умудряемся найти причину не исполнения и ищем тому док-во в Слове, забывая что это только дополняет грехов в нашу и без того тяжелую жизнь.
Мы не ищем облегчения во Христе, а пытаемся найти это в отрицании заповедей Божьих, разве это христианство?
Вот ответьте, положив руку на сердце, разве Христос такую жизнь нам предлагал

Я все таки думаю, что те люди которые ратуют здесь об отмене Закона, говорят это от непонимания, а не от того что они хотят оправдать свои грехи. Большинство из них я думаю и живут исполняя самые основные заповеди Закона. Особо они не вникают, но интуитивно живут по Закону. Не воруют, не развратничают, стараются делать добро и т.п.

[шериф]

А Вы ревнуете о учении Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17? Вы лично слушаете и исполняете эти наставления Иисуса Христа? Или отвергаете их также, как закон Божий?

Приведенные вами места и есть Закон Божий. Кто ему противится, тот противится Богу.

[Монад]

Я все таки думаю, что те люди которые ратуют здесь об отмене Закона, говорят это от непонимания, а не от того что они хотят оправдать свои грехи. Большинство из них я думаю и живут исполняя самые основные заповеди Закона. Особо они не вникают, но интуитивно живут по Закону. Не воруют, не развратничают, стараются делать добро и т.п.

Очень похоже, что оно так и есть. Так и тем более, чего кочеврижиться, три или пять заповедей ты уже исполняешь вольно, не желая зла ближнему, осталось всего-то полюбить Творца, исполняя оставшиеся Иоан14,15; - Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

[Jewe]

Очень похоже, что оно так и есть. Так и тем более, чего кочеврижиться, три или пять заповедей ты уже исполняешь вольно, не желая зла ближнему, осталось всего-то полюбить Творца, исполняя оставшиеся Иоан14,15; - Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Наверное упрямство. Так вот их научили когда то, что закон отменен, поэтому никакие разумные доводы на них не действуют.

[piroma]

[QUOTE]

[BIBLE]

На примере юноши который спрашивал Иисуса о том как войти в Жизнь, Павла который был не порочен по праведности законной, фарисея молящегося в храме. Отчетливо видно, что праведность законная это исполнение 613 заповедей данных через Моисея и пророков до Иоанна.

от закона - исполнение заповедей закона

Праведность по вере, это когда человек верить в Христа ( от века помазанное быть Богом Слово Истины). Верит, что это Слово пришло во плоти Человека Иисуса, и поклоняется Слову приходившему во плоти. Поклоняется через Веру учению Иисуса Христа - веру Евангелию.

праведность по вере - вера праведная
как узнать праведную веру и что она не мертвая ?

а то верующие апостолы не имели веры оказывается - имейте веру Божию

что делать со своей верой ?
можете оправдаться ей ?

[piroma]

Чо за бред?

это бред следующий - подошел к больному и сказал - хочу будь здоров

как остался больной сидеть так и остался больным

вот такой бред - буквы говоришь а не слово силы


у Бога не останется бессильным НИКАКОЕ СЛОВО

[Diogen]

Это форум, где можно слово за словом не спеша разобраться во всех заблуждениях. И вы усидели что ваша заблуждение вскроется или даже уже вскрылось, и начали бунтовать. Так всегда бывает....

В этом вопросе две понятные крайности. Одна - только закон на все случаи жизни; другая - ни в коем случае не закон. Обе крайности ошибочны, но все находятся на неясной середине, ближе к какой-то стороне, и глядя на одну из сторон. Мне кажется, что я нашёл золотую середину и стараюсь её придерживаться. Нет, я не желаю "быть под законом", но и не думаю, что Тора отменена:
Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)
Св. Евангелие от Матфея, глава 5 / Новый русский перевод / Библия Онлайн

[beta]

В этом вопросе две понятные крайности. Одна - только закон на все случаи жизни; другая - ни в коем случае не закон. Обе крайности ошибочны, но все находятся на неясной середине, ближе к какой-то стороне, и глядя на одну из сторон. Мне кажется, что я нашёл золотую середину и стараюсь её придерживаться. Нет, я не желаю "быть под законом", но и не думаю, что Тора отменена:
Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)
Св. Евангелие от Матфея, глава 5 / Новый русский перевод / Библия Онлайн

Я так же мыслю, но и даже так мы можем мыслить по разному. Им я говорю указывая на их ошибки отвержения Христа и Его Евангелия.

[Diogen]

Я так же мыслю, но и даже так мы можем мыслить по разному. Им я говорю указывая на их ошибки отвержения Христа и Его Евангелия.

Конечно. золотая середина у каждого своя. Поэтому я не указываю на чужие ошибки, а [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)
Если вытащить бревно из своего глаза (знаешь, как это больно!), то научишься вытаскивать щепку из чужого.

[beta]

Конечно. золотая середина у каждого своя. Поэтому я не указываю на чужие ошибки, а [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)
Если вытащить бревно из своего глаза (знаешь, как это больно!), то научишься вытаскивать щепку из чужого.

Думаю немного не так. Павел Словом Господа заповедовал закрывать рты таким, кто иудейскими баснями заменяет Слово Бога.

Цитата из Библии:

Титу 1: 10
Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11
каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
.............................
13
Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
14
не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

[Diogen]

Думаю немного не так. Павел Словом Господа заповедовал закрывать рты таким, кто иудейскими баснями заменяет Слово Бога.

Цитата из Библии:

Титу 1: 10
Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11
каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
.............................
13
Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
14
не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

О! Как и в параллельной теме касаемся той же проблемы. Есть Слово Божье - Тора, а есть постановления мудрецов. здесь предания старцев (типа "мойте руки перед едой", и "не клади курятину в пиццу") названы "иудейскими баснями.
А Тора - Слово Божье - остаётся незыблемо.

[beta]

А Тора - Слово Божье - остаётся незыблемо.

Вы так ничего и не поняли. Слово Божье это Христос, Тора только указывал на Него, в тени иносказания, но не была Им.

[Diogen]

Вы так ничего и не поняли. Слово Божье это Христос, Тора только указывал на Него, в тени иносказания, но не была Им.

Давайте определимся в понятийно- терминологическом аппарате дискуссии.

1. Движение началось в Иудее. и поэтому стало верой.
2. Затем оно попало в Грецию и стало философией. (Тут появился термин «христиане» и богословие)
3. Затем проникло в Рим, и там стало организацией (религией, появилось христианСТВО).
4. Затем попало в Европу и стало культурой.
5. Потом попало в Америку и стало бизнесом.

Тора - еврейское понятие. Имеет несколько значений, в т.ч. и Слово Божье. В зависимости от контекста можно перевести и как "закон", и как "инструкция", и как "учение".
Логос - одно из трёх греческих слов, преводимых как Слово Божье, в Ин 1 олицетворяется с Иисусом.
Христос - мне тоже не понятно в каком контексте его применять - в еврейском - Мессия, или в греческом (и дальше) - где это - "фамилия" Иисуса. Дальше греческого это слово не переводилось.
Вопрос какого уровня мы хотим обсудить? Еврейский? Тогда оставим греческие термины, неспособные адекватно отобразить духовные и моральные тонкости.
(Впрочем, всё это не вопрос спасения).