Как поставить Бога в тупик.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Света Дюжева
    Ветеран

    • 01 October 2018
    • 1655

    #1

    Как поставить Бога в тупик.

    Недавно тут, прочитала в Библии, как израильский народ, поставил Бога в тупик, или в затруднительное положение.
    И сразу вспомнила о доводах тех, кто отрицает Троицу.

    Решила встать на место Христа, и представить, что я Бог Сын.
    Как бы я сказала о том, что я не просто, какое то творение, а именно Бог.

    Сначала, как любой разумный разум, я бы так и сказала
    - и Слово было Бог.


    Но тут меня обвинили, что и Моисей бог.
    Тогда бы я сказала, что я больше Моисея, настолько, насколько Человек больше дома - Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его

    И опять бы добавила, что я Бог - а устроивший все [есть] Бог.

    Но мне тогда сказали, что Я рожден, а Бог не может родиться.
    На что бы я сказала, что Я была всегда во чреве Отца -
    Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

    И что, Я как и Бог не имею начала дней и концы жизни - не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию

    И что Мое Имя - Отец Вечности. Я родил время, положив ему начало - Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности,

    И что Я не изменяюсь - и все обветшают, как риза, 12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.


    На что они скажут, что Я родился и точка.
    Покажите, где Я сотворен ?
    Они не смогут показать и скажут, что сотворен и рожден одно и то же. Что нет разницы, между тем кто рожден и сотворен. Хотя очевидно, что люди людей рожать могут, а сотворить не могут. И акт рождения отличатеся, от акта сотворения.

    Но спрошу и Я их - каким словом назвать Акт, когда Я вышел из недр Отца и стал Образом Божиим в новом, видимом мире ?
    Ибо Бога никто не видел -
    Бога не видел никто никогда
    Кто по вашему явился Моисею на горе Синай ? Образ Человеческий. Прошел рядом с ним, закрыл его рукой, и он видел Меня со спины - вот место у Меня, стань на этой скале; 22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; 23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.

    Все пророки могли видеть только Образ Бога, а это Я - все они видели Меня, и поклонялись Мне как Богу
    Моисей тотчас пал на землю и поклонился [Богу]

    Мне поклонялись языческие волхвы -
    войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему
    Мне поклонялись апостолы - Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
    Мне поклонялись бесы - увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему,
    Перед мной, вообще склонятся все, все, все - живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. - дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних


    Мне сказали, что в Ветхом завете, кому только не кланялись праведники.
    Но разве Я - лицемер ?
    Я сатане сказал, что поклонятся нужно только Богу -
    Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

    Когда Апостол Петру, хотели поклонится, он остановил это - Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. 26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.

    Когда Апостол Иоанн хотело поклонится Ангелу, тот остановил его - пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему]; 9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.

    Я, апостолы, ангелы, будут говорить, что бы поклонялись только Богу и все поклонятся Мне - как же Я не Бог после этого ?

    Но мне говорят, что всё сотворил Бог, а не Я
    Я же говорю, что всё сотворил Я - ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

    Я сотворил небо и землю - в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;

    Но мне говорят, не Ты, а через Тебя.
    Однако, всё это держится Силой Моей -
    и все Им стоит.
    Через Меня Творил Отец, но Я творил Силой Своей, а не Его - Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей
    Если бы Я не мог творить без воли Отца, то как бы Меня искушал сатана в пустыне, прося сотворить хлеба из камней, вопреки слову Отца ?

    Как мне доказать вам, что Я Бог ?
    Какие доводы еще привести ?

    Вы говорите, что Бог - один.
    Но и Я говорю, что Я и Отец - одно -
    Я и Отец - одно.

    Муж и жена, разве не одна плоть ? - и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
    Или жена не человек ?

    Я вам прямо сказал, что Я Бог
    Я вам прямо сказал, что Силой Моей сотворены небо и земля, по воле Отца
    Я вам прямо сказал, что не имею ни начала дней, ни конца жизни, но всё бытие имеет Начало с Меня
    Я вам прямо сказал, что родился из недр Отца, потому и знаю Отца.
    Я вам прямо сказал, что Я и Отец Одно
    Я вам прямо сказал, что имею с Отцом одну природу, потому и Единородный
    Все мне поклоняются и люди и ангелы и даже бесы

    Какие же еще слова найти, что бы доказать, что я Бог ?
    Нет таких слов.
    Все сказано и доказано напрямую.
    Поэтому, кто не признает Христа за Бога, тому оправдания на суде не будет.
  • alexgrey
    Ветер, наполни мои паруса

    • 10 April 2013
    • 8717

    #2
    Сообщение от Света Дюжева
    Сначала, как любой разумный разум, я бы так и сказала ...
    Но тут меня обвинили, что ...
    Тогда бы я сказала, что я ...
    И опять бы добавила, что ...Но мне тогда сказали, что ...
    На что бы я сказала, что ...
    Вы замечательный собеседник! Настолько замечательный, что вам другие не нужны. Вы сами задали вопросы и сами ответили, браво

    Я тихо удаляюсь...

    Комментарий

    • Без Имени
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 6508

      #3
      Сообщение от Света Дюжева

      Покажите, где Я сотворен ?
      Они не смогут показать ...

      14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия
      (Откровение Иоанна Богослова 3:14)

      Сообщение от Света Дюжева
      Ибо Бога никто не видел - Бога не видел никто никогда
      10. Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего Небесного.
      (Св. Евангелие от Матфея 18:10)

      Сообщение от Света Дюжева
      Поэтому, кто не признает Христа за Бога, тому оправдания на суде не будет.
      А кто это требует ?!
      Цитата есть ?
      Есть это :
      2. Духа Божия [и духа заблуждения] узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
      3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
      (Первое послание Иоанна 4:2,3)

      Комментарий

      • Света Дюжева
        Ветеран

        • 01 October 2018
        • 1655

        #4
        Сообщение от Без Имени

        14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия
        Как же Он НАЧАЛО, когда вы утверждаете, что Отец НАЧАЛО ?

        Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

        Ну так кто есть Альфа и Омега, начало и конец, тот который есть , был и грядет, Вседержитель ?????????

        Отец или Сын ?
        Определитесь уже.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от alexgrey
        Вы замечательный собеседник! Настолько замечательный, что вам другие не нужны. Вы сами задали вопросы и сами ответили, браво

        Я тихо удаляюсь...
        Это итоговая тема, по Божественности Христа.
        Вы тут не нужны.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Без Имени


        10. Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего Небесного.
        (Св. Евангелие от Матфея 18:10)
        И Даниил видел Ветхого Днями
        И Исаия видел Сидящего на престоле
        И 70 старейшин Израиля
        И Моисей
        И пророк Михей
        И Иоанн, когда был на небе.

        Более вам скажу.
        И апостолы глядя на Христа, видели лицо Отца - Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?


        Все видят образ ипостасии Бога

        Комментарий

        • Без Имени
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 6508

          #5
          Сообщение от Света Дюжева
          Как же Он НАЧАЛО, когда вы утверждаете, что Отец НАЧАЛО ?
          Вы просили показать что создан ?!
          Пожалуйста:
          14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия
          (Откровение Иоанна Богослова 3:14)
          Сообщение от Света Дюжева
          Все видят образ ипостасии Бога
          Об этом ни слова.
          Ну вы как эксклюзив, можете переписать библию:
          " ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят "образ ипостаси Бога"
          Сообщение от Света Дюжева
          Поэтому, кто не признает Христа за Бога, тому оправдания на суде не будет
          Так где требование Иисуса - "признавать Его за Бога иначе гореть всем в аду " ?!

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #6
            Без Имени

            Вы просили показать что создан ?! Пожалуйста: 14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия (Откровение Иоанна Богослова 3:14)
            Начало создания Божия - рождение Создателя, Христа.

            Так где требование Иисуса - "признавать Его за Бога иначе гореть всем в аду " ?!
            Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев.
            Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал
            "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."

            Следовательно, Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви. А отрицание Св. Троицы, Божественности Христа и догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу.
            Еще одно важное дополнение для интересующихся сущностными признаками Христианства.Последнее время появились искажающие реальность термины христиане-унитарии и христиане-тринитарии. Согласно описанных выше заповедей и действий Христа никаких "христиан-унитариев" нет и быть не может. Есть унитарии, которые называют себя Мусульманами и Иудеями, и есть тринитарии, которыми являются все Христиане без исключения. Почему так? Да потому, что Соборные решения Церкви так же богодухновенны, как и Библия, а вера в Троицу и Божественность Христа является неотъемлемым признаком Христианина. Реальность Христа признают и Мусульмане, которые считают его Пророком, и Иудеи, часть которых считает Христа еретиком, часть - Иешуа Машиахом. Но Богом Христа признают только Христиане, и это является их главным отличительным признаком среди иноверцев.

            Комментарий

            • Без Имени
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 6508

              #7
              Сообщение от Лука

              "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."
              .
              Кто отвергает ? Я нет. Зачем отвергать Помазанника Бога ?

              Сообщение от Лука
              Следовательно, Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения....
              Где решения церкви ( тем более, что они у всех разные) а где писание....
              Я просил цитату. Остальное не интересно.

              Комментарий

              • Света Дюжева
                Ветеран

                • 01 October 2018
                • 1655

                #8
                Сообщение от Без Имени
                Вы просили показать что создан ?!
                Пожалуйста:
                14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия
                (Откровение Иоанна Богослова 3:14)

                Об этом ни слова.
                Ну вы как эксклюзив, можете переписать библию:
                " ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят "образ ипостаси Бога"

                Так где требование Иисуса - "признавать Его за Бога иначе гореть всем в аду " ?!
                Ну так вы же не показываете где Сын создан , вы показываете где Отец Создан.
                У вас же Отец начало.

                Начало Создания - это не первое творение .
                Это вначале БЫЛО СЛОВО, а не СОТВОРИЛОСЬ СЛОВО.
                Оно было у Бога
                и Оно было Бог.

                И от Него все пошло.

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #9
                  Сообщение от Без Имени
                  Где решения церкви (тем более, что они у всех разные) а где писание.... Я просил цитату. Остальное не интересно.
                  Уполномоченная Богом Церковь соборно приняла учение о Св. Троице и Божественности Христа, а также утвердила догмат о сотворении Христом всего в этом мире. Цитата со словами Христа подтверждает, что отвергающий решения Церкви отвергает Отца и Сына.
                  Вывод?

                  Комментарий

                  • Света Дюжева
                    Ветеран

                    • 01 October 2018
                    • 1655

                    #10
                    Сообщение от Без Имени

                    Так где требование Иисуса - "признавать Его за Бога иначе гореть всем в аду " ?!
                    Вот тут - Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.

                    Комментарий

                    • antipa21
                      JESUS IS LORD

                      • 23 August 2009
                      • 15259

                      #11
                      Сообщение от Света Дюжева
                      Недавно тут, прочитала...
                      Наверное очень интересно, но мне уже не интересно.

                      Это я к тому, что и Свете Дюжевой возможно через 10-ть лет станет очень многое не интересно...
                      https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                      Комментарий

                      • Шефифон
                        и сказал мне: не бойся

                        • 01 May 2016
                        • 4173

                        #12
                        Сообщение от Лука
                        Уполномоченная Богом Церковь соборно приняла учение о Св. Троице и Божественности Христа, а также утвердила догмат о сотворении Христом всего в этом мире.
                        А каким образом она была уполномочена? Мандат и неё имеется?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Света Дюжева
                        Поэтому, кто не признает Христа за Бога, тому оправдания на суде не будет.
                        ...а судимый других, будет сам судим многократно.

                        Комментарий

                        • Фонфан
                          갈무리 봄

                          • 17 May 2016
                          • 24027

                          #13
                          Сообщение от antipa21
                          Наверное очень интересно, но мне уже не интересно.
                          И мне......)))) Всё сложилось в определённую картину уже...

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Света Дюжева
                          Если бы Я не мог творить без воли Отца, то как бы Меня искушал сатана в пустыне, прося сотворить хлеба из камней, вопреки слову Отца ?
                          ............
                          «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                          «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                          Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                          "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                          Комментарий

                          • Фёдор Манов
                            Fedor Manov

                            • 21 January 2006
                            • 5191

                            #14
                            Сообщение от Света Дюжева
                            Решила встать на место Христа, и представить, что я Бог Сын.
                            Так Вы давно на этой позиции стоите.
                            В смысле "христос в юбке".
                            Вот какую околесицу несете.
                            Сам Машиах Вам позавидует.

                            А если серьезно, то еще немного, Вы полностью сползете на ересь, жонглируя Писанием так, как Вам это выгодно.
                            Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                            http://beitaschkenas.de/

                            Комментарий

                            • Без Имени
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 6508

                              #15
                              Сообщение от Света Дюжева
                              Ну так вы же не показываете где Сын создан , вы показываете где Отец Создан.
                              У вас же Отец начало.

                              Начало Создания - это не первое творение .
                              Это вначале БЫЛО СЛОВО, а не СОТВОРИЛОСЬ СЛОВО.
                              Оно было у Бога
                              и Оно было Бог.

                              И от Него все пошло.
                              Н...да. Я не виноват что вы читаете по диоганале.
                              Прямой ткст вывернули наизнанку.
                              Прочтите еще пару раз, может дойдет.

                              Комментарий

                              Обработка...