И все таки, кто сотворил воду и когда?

[NTLL]

Как устроены?
Прежде чем согласиться, надо знать с чем.

Ну, что земля и солнце движутся общего центра масс например. Признаёте законы Кеплера и всемирного тяготения?

До форума я думал, что для верующего человека современные знания о космосе сами по себе, а библия как бы сама по себе. Ну как исторический взгляд древних людей на мироздание. Но вижу, что много форумчан так не считают. А как вы считаете?

[ВикторКоваленко]

Признаёте законы Кеплера и всемирного тяготения?

Чтобы спорить с Кеплером надо быть минимум Ньютоном. Пусть ученые занимаются тем, на что поставлены.

До форума я думал, что для верующего человека современные знания о космосе сами по себе, а библия как бы сама по себе. Ну как исторический взгляд древних людей на мироздание. Но вижу, что много форумчан так не считают. А как вы считаете?

А я считаю, что Библия не исторический взгляд древних людей на мироздание, а слово Бога, адаптированное для понимания несовершенными человеками, где записаны явные и скрытые истины (пшат, ремез, драш, сод).

Среди форумчан, чувствуется, много умнейших людей, дружащих с головой и наукой (с удовольствием занимающихся любимым делом), а мне не до космоса - отстранился от него, и от того, и от сего, и от церковных доктрин, чтобы не влияли при исследывании Библии (чтобы не говорить себе "этого не может быть!").
Только зачем вам это - для ярлычка на человека?

[валерий2013]

¹ В начале сотворил Бог небо и землю.
² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Написано же кто всё создал - Колосс 1:16...читать надо Библию, Нельсон

[NTLL]

Чтобы спорить с Кеплером надо быть минимум Ньютоном. Пусть ученые занимаются тем, на что поставлены.

Для того, что бы разбираться в законах Кеплера великим учёным быть не обязательно. Они изучаются и выводятся из законов Классической механики Ньютона в технических вузах и университетах на лекциях студентам. И предполагается, что эти законы действуют для любых других систем, аналогичных нашей солнечной (звезда с планетами). И пока из наблюдений астрономов опровержений законов Кеплера не было.

А я считаю, что Библия не исторический взгляд древних людей на мироздание, а слово Бога, адаптированное для понимания несовершенными человеками, где записаны явные и скрытые истины (пшат, ремез, драш, сод).

Среди форумчан, чувствуется, много умнейших людей, дружащих с головой и наукой (с удовольствием занимающихся любимым делом), а мне не до космоса - отстранился от него, и от того, и от сего, и от церковных доктрин, чтобы не влияли при исследывании Библии (чтобы не говорить себе "этого не может быть!").
Только зачем вам это - для ярлычка на человека?

Я давно открыл тему:

http://www.evangelie.ru/forum/t148371.html#post5867009

Там я всем задаю этот вопрос. Мне интересен ответ. Сам я хоть и верующий, но в мифы библии ( сотворения мира и потопа, остановку солнца Иисусом Навином и т.п.) не верю.

[ВикторКоваленко]

Для того, что бы разбираться в законах Кеплера великим учёным быть не обязательно. Они изучаются и выводятся из законов Классической механики Ньютона в технических вузах и университетах на лекциях студентам. И предполагается, что эти законы действуют для любых других систем, аналогичных нашей солнечной (звезда с планетами). И пока из наблюдений астрономов опровержений законов Кеплера не было.

То просто мало Ньютонов.
Да и сам Ньютон, вроде, что-то говорил о третьем законе Кеплера.
Потом появился Эйнштейн, тоже сказал что-то свое, потом Лобачевский.
Кто-то уже заявил, что космос имеет пределы.
И что, нам ждать пока ученые докажут существование Бога, чтобы в Него поверить?
Лично мне хватит свидетельств Библии.

Я давно открыл тему: /1/ 6000 лет.
Там я всем задаю этот вопрос. Мне интересен ответ. Сам я хоть и верующий, но в мифы библии (/2/ сотворения мира и потопа, /3/ остановку солнца Иисусом Навином и т.п.) не верю.

1) 6000 лет - не верное объяснение существования вселенной; основано на стихе, что у Господа один день, как 1000 лет; но понятие день просто подразумевает наличие фаз в сутках (вечер первый, ночь, полночь, время восхода утренней звезды, утро, прохлада дня, время дневного зноя, день клонится к вечеру, вечер второй), а 1000 лет - необозримый для смертного человека период времени; вывод - один вечный день подразумевает множество фаз при творении Господом того или иного творения, но никак не определенное время.

2) Пока ученые что-то докажут жизнь пройдет, причем не одного поколения; но кто из ученых сможет доказать, что человек был образован еще в третий день, и что все, что сотворил потом Бог, начиная с растений, сотворил только по вере человека и только для верующего человека?

3) То, что выглядело, как остановка солнца, могло быть просто ускорением событий и процессов в единицу времени:
- вспомните школьную задачку: ученик токаря делает за час три детали, токарь высшего разряда тридцать три; час для ученика токаря и для самого токаря один и тот же, а событий - производство деталей, разное количество;
- или другой пример: сколько ударов по груше нанесет чемпион мира по боксу за десять секунд и сколько вечно с похмелья забулдыга?
Думаю так же было и в день поражения царей Аморрейских: скорость мечей Израильтян и скорость их перемещения в разы превзошли обычные человеческие у Аморреев: только что не было и внезапно появились; а куда смотрела охрана? - охрана смотрела и просмотрела внезапность появления - было от чего прийти в смятение; проходят секунды и вокруг кровавое месиво - увидевшие бросаются в бегство, на них град камней (видели как мгновенно залп артиллерии накрывает площадь? - это же секундное дело); только те, кто оказались вдалеке от фронта и центра событий смогли скрыться - для них-то солнце не остановилось! бежали и думали, как медленно перебираю ногами, как долго длиться день!

P.S. Ис.Нав.10:12,13 "...и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла..."
Много зависит от точности перевода:
- точно ли Иисус Навин повелел словом "стой" или с удивлением зафиксировал восклицанием факт - "стоит солнце";
- точно ли переведено "остановилось" или написано, как о луне - "стояло". Если солнце остановилось, то и луна должна была остановится; если луна стояла, то и солнце должно было стоять.

[Вовчик]

Я когда задаю вопрос, уже знаю ответ.
Но иногда не знаю. Например ответ на вопрос на настоящей теме. Просто потому, что ответа не существует.

ответ есть всегда...вопрос только в том, захочет ли человек этот ответ принять...

и тут опять на первое место выходят критерии, по которым человек определяет истинность предлагаемого (найденного) ответа.

- - - Добавлено - - -

Сам я хоть и верующий, но в мифы библии ( сотворения мира и потопа, остановку солнца Иисусом Навином и т.п.) не верю.

какой смысл Вы вкладываете в слово "верующий"?

[nelson]

ответ есть всегда...вопрос только в том, захочет ли человек этот ответ принять...

и тут опять на первое место выходят критерии, по которым человек определяет истинность предлагаемого (найденного) ответа.

-

Спасибо за содержательный ответ.

[Вовчик]

Спасибо за содержательный ответ.

земля и твердь - это не одно и то же...

сотворяя землю, Бог сотворяет и воду тоже...

[nelson]

земля и твердь - это не одно и то же...

.

Не возражаю..

- - - Добавлено - - -

сотворяя землю, Бог сотворяет и воду тоже...

А когда Бог сотворил землю?

[Вовчик]

А когда Бог сотворил землю?

Бог - после неба, а Господь Бог - перед небом...

это был начальный этап...

[nelson]

Бог - после неба, а Господь Бог - перед небом...

это был начальный этап...

В какой день?

[Вовчик]

В какой день?

как потом оказалось - в первый...

[nelson]

как потом оказалось - в первый...

⁹ И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
¹⁰ И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
¹¹ И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
¹² И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
¹³ И был вечер, и было утро: день третий.

[Вовчик]

⁹ И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
¹⁰ И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
¹¹ И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
¹² И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
¹³ И был вечер, и было утро: день третий.

теперь в силу должны вступить критерии отбора правильного ответа из всех возможных. Вы можете назвать эти критерии?

[nelson]

теперь в силу должны вступить критерии отбора правильного ответа из всех возможных. Вы можете назвать эти критерии?

Отбора правильного ответа на какой вопрос?