Дает ли право благодать совершать верующему грехи умышленно?

[шериф]

Не даёт.
Однако всех Бог заключил в грех(непослушание), поэтому возникает вопрос, умышленно грешат заключённые в грех или подневольно?
Апостол рассуждая над этим же вопросом две тысячи лет назад приходит к выводу, если он делает то, чего не желает, ибо понимает что это грех, то это уже не Павел творит, но живущий в нём грех.

Увы, идете не туда, слеза в глазу, беда, беда.

[Pinochet]

Между этими местами Писания есть явное противоречие, .

Совершенно никакого. Все дело в "пребывании на лозе".

По этому не умерший для себя не может видеть того, что написано в правдивом Писании.

Мягко говоря не стоит выдумывать. 10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:10-16)

[Pinochet]

......но живущий в нём грех.

И поэтому - 1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.(Рим.8:1-4)

[шериф]

Мягко говоря не стоит выдумывать. )

Почему бы Вам, не начать с себя? И показать всем пример не выдумывания...

[Квинт]

Что это за подстрочный перевод Квинта ? Римлянин что ли ?
" выводы: благодать Божия НЕ может защитить от грехопадения "
А ящё чего скажешь ?

смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой
... и мысли пролетать мешает нагроможденье слов

когда и кого благодать Божия спасала от греха, когда даже в раю Адам и жена его, будучи облачены в нее, совершили грехопадение?..

сердце человека (аккумулятор благодати Божьей) сигнализирует верунцу о том, что он (аккумулятор) разряжен и срочно требуется подзарядка его на СТО (в церкви)...

[Алексей1984]

И поэтому - 1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

А отчего Павел помер, не подскажите?
Ибо понятно, что безгрешные умереть не могут их даже атомной бомбой не убьёшь, не отравишь, не утопишь, они освобождены от греха ведущего к смерти. А Павел таки помер...

[Pinochet]

Почему бы Вам, не начать с себя? И показать всем пример не выдумывания...

"Сам дурак!"(С) Это конечно впечатляет. Я, и показал вам не выдумывая.

[шериф]

"Сам дурак!"(С) Это конечно впечатляет. Я, и показал вам не выдумывая.

Самокритика это похвально. Но, вот насчет того, что вы показали.... Может себе любимому показали? Покажите другим, а то мы в неведении, что вы там видите.

[Pinochet]

А отчего Павел помер, не подскажите?
..

Вопрос задан неверно, не от чего (это к патологоанатому) а почему. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
(1Кор.15:22-26)

[Алексей1984]

Вопрос задан неверно, не от чего (это к патологоанатому) а почему. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Вот так надо было и говорить, когда размещали вот это.
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти не на грешной земле, где все до единого умирают по закону греха и смерти, но там, в вечности после смерти плоти, освободит меня от закона греха, а значит и смерти.
А то ведь некоторые думают, что еще здесь на земле Христос освободил их от закона греха и смерти и они щеголяют в безгрешной и бессмертной человеческой природе.

[Просто чел]

[/B]что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти не на грешной земле, где все до единого умирают по закону греха и смерти, но там, в вечности после смерти плоти, освободит меня от закона греха, а значит и смерти. А то ведь некоторые думают, что еще здесь на земле Христос освободил их от закона греха и смерти и они щеголяют в безгрешной и бессмертной человеческой природе.

Как Вы не можете понять. Не "там в вечности освободил". А ментально уже здесь освобождает. Он освобождает разум человека. Христос - Царь разума, Царь головы человека. Освобождает от церковных догм, выдуманных за тысячелетия и скармливаемых пиплу. От этого человек и становится свободным, и грешить УЖЕ не хочет, и не может по убеждениям. Поскольку принял СОЗНАНИЕ ХРИСТА в Его Духе. Иногда он всё же отходит от Него, возвращаясь к человеческой звериной природе. Но Христос и учит, чтобы это искоренять совсем.Кучу мистерий о "заведомом спасении" придумали сами себе несовершенные люди в самообольщении своей "истинностью".

[Алексей1984]

Как Вы не можете понять. Не "там в вечности освободил". А ментально уже здесь освобождает.

А Вы почему не можете понять простого и незаумного, что освобождённый от греха и смерти умереть не может. А коль все померли в том числе и Сам Христос, значит закон греха и смерти в данной человеческой плоти никто не упразднял.
Поэтому умирают праведные и не праведные, святые и не святые, верующие и не верующие, умирают именно по закону греха и смерти действующем в умирающих. Поэтому, если и освобождает нас Христос от закона греха и смерти, то только после того, как умрём. ибо конец закона греха во плоти нашей - смерть подзаконного.

[Pinochet]

. Покажите другим, а то мы в неведении, что вы там видите.

Вы за себя пишите, что вам до других? Если в неведении, то (14 Душевный человек не принимает того, .......(1Кор.2:14))

- - - Добавлено - - -

Вот так надо было и говорить, когда размещали вот это.
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Так , я так и написал вернее не я, а ап. Павел написал о 2-х разных законах. .

А то ведь некоторые думают

А я то тут причем , что некоторые думают? Пусь думают , что хотят.

[Мама Эля]

Грех делается только от непонимания того, что любой грех ,в любом случае, приносит разрушение и смерть.

И согрешение брата против тебя, тоже не исключение? Так почему всепрощенцы учат и вводят людей в заблуждение, что к согрешению брата против тебя надо относится чрезмерно снисходительно и надо прощать брату его согрешение против тебя, не дожидаясь от него покаяния, не думая о том, что нераскаянный грех брата против тебя,приносит брату разрушение и смерть?

[Pinochet]

И согрешение брата против тебя, тоже не исключение? ?

АААААААААААА!!!!!!!!! Опять на своем коне!!!!