Суд

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • стражник
    Отключен

    • 19 January 2013
    • 3712

    #16
    Сообщение от юри
    Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
    Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.1 Кор 11
    По какому закону судить себя? Как судить себя? Вообще что такое суд? Вообще получается что согрешив, человек не минует суда. 1) Он может судить себя. 2) Его может судить Б-г в этом мире 3) Он может быть судим Б-гом после смерти. Еще есть суд людской.
    На суд нас ведет соперник,об этом говорит Христос. Он же и учит как нужно поступать чтоб не попасть на этот суд. По моему все открыто и понятно. А да может вам не понятно что за соперник с которым мы судиться при жизнь, ну или как можно судить самого себя. Это просто нужно знать соперника. Это уже сложней, но суд обычно с ним гораздо суровее любого суда, да и слукавить в показаниях нельзя. Имя его это совесть. Миритесь с этим соперником и на суд не придете.Нет на его конечно можно и наплевать да и распять на лобном месте своего сознания, чтоб и мысли о нем не было, да и они то эти мысли и кричат распни его распни. Да и хороним мы его в основном в могиле богатого, приваливая камнем счеславия. Да и стражников ставим, я знаком с ними могу даже назвать их имена. Они близнецы и имя каждому дай дай. Нет этот соперник конечно подает слабый голос от туда, обжигая сознания огнем стыда. Христос и об этом огне говорил, да и желал чтоб он возгорелся. Вот если он возгорается то обязательно приведет к покаянию. И приведет к покаянию именно к этому голосу соперника. Тогда Он воскресает и научает как с этим быть. Да и в дальнейшем Он хранит вас от не пристойных дел. Да и кто вас простит если совесть это не сделает. Можете подумать поговорить с ней и вы поймете какое имя этому явлению да и от куда это в нас тоже.

    Комментарий

    • nelson
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 24528

      #17
      Сообщение от юри
      Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
      По какому закону судить себя? Как судить себя?
      16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
      17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
      18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
      19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
      20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
      21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
      22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
      23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. К Галатам, глава 5

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #18
        Сообщение от юри
        ...
        По какому закону судить себя? Как судить себя? Вообще что такое суд? Вообще получается что согрешив, человек не минует суда. 1) Он может судить себя. 2) Его может судить Б-г в этом мире 3) Он может быть судим Б-гом после смерти. Еще есть суд людской.
        По закону, это у кого совести нету. А у кого есть совесть, то если сделал что-то не так и чувствует угрызение совести, значит осуждает себя.

        Комментарий

        • Сергей 86
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 2828

          #19
          Таким образом, кто ест хлеб или пьет из чаши Господней, не придавая этому должного значения, тот грешит против тела и крови Господа. Человек должен проверять себя прежде, чем есть хлеб и пить из чаши, потому что каждый, кто ест или пьет, не осознавая значения тела Господа, тот ест и пьет в осуждение себе. Потому-то среди вас так много физически слабых и больных, а многие даже умерли. Но если бы мы проверяли самих себя, то избежали бы осуждения. Но когда нас судит Господь, мы подвергаемся наказанию, чтобы нам не быть осужденными вместе с остальным миром. Итак, братья, когда вы собираетесь есть вместе, не спешите, ждите друг друга. Если кто голоден, пусть лучше поест дома, чтобы ваши общие собрания не были вам в осуждение.
          Когда я приду к вам, то дам и другие распоряжения.

          (Первое послание к Коринфянам 11:27-34)

          человек должен делать то, что должен, от всего сердца, а не формально. Если же не так, либо он сам должен понять это и исправиться .или это будет инициировано извне, от Бога (что по сути и было сделано Им, посредством ап. Павла).
          Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

          Комментарий

          • Фёдор Манов
            Fedor Manov

            • 21 January 2006
            • 5191

            #20
            Сообщение от юри
            Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
            Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.1 Кор 11
            По какому закону судить себя? Как судить себя? Вообще что такое суд? Вообще получается что согрешив, человек не минует суда. 1) Он может судить себя. 2) Его может судить Б-г в этом мире 3) Он может быть судим Б-гом после смерти. Еще есть суд людской.
            Дело в том, что понятие суда, у человека узконаправленное, выработанное на примерах человеческого суда, когда он разбирает дела, только с правонарушителей.
            Отсюда и такой страх, перед Божьим судом.
            Суть же Божьего суда, заключается в определении, как мы прошли свой земной путь.
            И на основании этого, Творец выносит Свой вердикт - кому жить в Его Эдеме, а кому вне его.
            Я умышленно не употребляю слова "ад", и "рай", поскольку в Божественном лексиконе нет таких слов.
            Есть состояние Эдема, и есть состояние вне его.
            Но повторюсь - на суд прибудут все, но вердикт будет разный, согласно прожитой жизни в этом мире.
            Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
            http://beitaschkenas.de/

            Комментарий

            • alexey957
              Ветеран

              • 22 November 2009
              • 20289

              #21
              Сообщение от юри
              Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
              Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #22
                Сообщение от юри
                Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
                Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.1 Кор 11
                По какому закону судить себя?
                Ну как по какому закону? По Божьему закону естественно.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • Галиночка
                  Ветеран

                  • 08 January 2011
                  • 2011

                  #23
                  Сообщение от Jewe
                  Ну как по какому закону? По Божьему закону естественно.

                  Вот Закон (10 Заповедей), который Господь дал Своему народу:
                  "1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской,
                  из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

                  2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе
                  вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся
                  им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,
                  наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода,
                  ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим
                  Меня и соблюдающим заповеди Мои.

                  3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь
                  не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

                  4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай
                  и делай всякие дела твои, а день седьмойсуббота Господу,
                  Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой,
                  ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой,
                  ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал
                  Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой
                  почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

                  5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои
                  на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

                  6. Не убивай.

                  7. Не прелюбодействуй.

                  8. Не кради.

                  9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

                  10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего
                  твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его,
                  ничего, что у ближнего твоего."
                  (Исх.20:2-17 )

                  А еще есть СУД СВЕТА.

                  Ин.3:19 " Суд же состоит в том, что свет пришел в мир;
                  но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что
                  дела их были злы;
                  20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет
                  к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
                  21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были
                  дела его, потому что они в Боге соделаны.


                  Комментарий

                  • Daniil77
                    Ветеран

                    • 04 May 2018
                    • 3689

                    #24
                    Сообщение от юри
                    Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
                    Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.1 Кор 11
                    По какому закону судить себя? Как судить себя? Вообще что такое суд? Вообще получается что согрешив, человек не минует суда. 1) Он может судить себя. 2) Его может судить Б-г в этом мире 3) Он может быть судим Б-гом после смерти. Еще есть суд людской.
                    Синод. перевод.
                    1Кор:11.31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
                    32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
                    Подстрочник:
                    31εἰ Если δὲ же ἑαυτοὺς [о] себе самих διεκρίνομεν, мы рассуждали [бы],οὐκ не αν ἐκρινόμεθα·были [бы] судимы мы;
                    32κρινόμενοι судимые δὲ же ὑπὸ [τοῦ] κυρίου Господом παιδευόμεθα, воспитываемся, ἵνα чтобы μὴ не σὺν с τω̣ κόσμω̣ миром κατακριθῶμεν. мы были осуждены.
                    Контекст говорит сам за себя

                    Комментарий

                    • юри
                      Ветеран

                      • 04 June 2016
                      • 5026

                      #25
                      Сообщение от АлександрСлепов
                      Вот взял человек написал от себя, что суда от Бога не бывает, если....сам себя осудишь.
                      Человека вы имели ввиду как я понял Павла.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Клерк
                      Отвернувшись на 180° от "себя", то есть своего внешнего "я", которого Павел называет "не я", "плотяном" (Рим.7), и обратившись к Себе, к своему внутреннему, истинному Я, - к жизни по духу, - тем самым совершаем суд над ветхим своим человеком, отдавая его на распятие.
                      Слишком запутано.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Черный Ворон
                      Подайте всем пример, осудите себя по всей строгости, возможно ваш пример будет заразителен для всех
                      Судить самого себя и как всем известный термин покаяние, по сути это одно и тоже. И это сугубо личное между человеком и Б-гом.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от alexb21
                      Разве христиане приходят на суд?
                      Кто судится? Судится наше эго. Но христиане, по идее должны, не отождествляют себя с эгоизмом. Соответственно и судиться с эгом не должны.

                      С уважением
                      Павел черным по белому написал что судятся. Или сам себя судишь или Б-г тебя.
                      Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                      Комментарий

                      • АлександрСлепов
                        сектантский сектант

                        • 04 July 2016
                        • 4816

                        #26
                        Сообщение от юри
                        Человека вы имели ввиду как я понял Павла.
                        Да, Павла, ибо много писал от собственного понимания и ведения.

                        Комментарий

                        • Клерк
                          ............

                          • 12 October 2016
                          • 3315

                          #27
                          Сообщение от юри
                          Слишком запутано.
                          Конечно, это вам не бубль гум... Хоть немного пораскинуть мозгами надо.

                          Комментарий

                          • юри
                            Ветеран

                            • 04 June 2016
                            • 5026

                            #28
                            Сообщение от АлександрСлепов
                            Да, Павла, ибо много писал от собственного понимания и ведения.
                            Что интересно, но Иудаизм так же понимает, и понимал всегда, от туда и был сам Павел.
                            Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                            Комментарий

                            • юри
                              Ветеран

                              • 04 June 2016
                              • 5026

                              #29
                              Сообщение от стражник
                              На суд нас ведет соперник,об этом говорит Христос. Он же и учит как нужно поступать чтоб не попасть на этот суд. По моему все открыто и понятно. А да может вам не понятно что за соперник с которым мы судиться при жизнь, ну или как можно судить самого себя. Это просто нужно знать соперника. Это уже сложней, но суд обычно с ним гораздо суровее любого суда, да и слукавить в показаниях нельзя. Имя его это совесть. Миритесь с этим соперником и на суд не придете.Нет на его конечно можно и наплевать да и распять на лобном месте своего сознания, чтоб и мысли о нем не было, да и они то эти мысли и кричат распни его распни. Да и хороним мы его в основном в могиле богатого, приваливая камнем счеславия. Да и стражников ставим, я знаком с ними могу даже назвать их имена. Они близнецы и имя каждому дай дай. Нет этот соперник конечно подает слабый голос от туда, обжигая сознания огнем стыда. Христос и об этом огне говорил, да и желал чтоб он возгорелся. Вот если он возгорается то обязательно приведет к покаянию. И приведет к покаянию именно к этому голосу соперника. Тогда Он воскресает и научает как с этим быть. Да и в дальнейшем Он хранит вас от не пристойных дел. Да и кто вас простит если совесть это не сделает. Можете подумать поговорить с ней и вы поймете какое имя этому явлению да и от куда это в нас тоже.
                              Павел конкретно говорит о суде над самим собой, этот суд есть раскаяние. Этот суд происходит примерно таким образом.
                              Судящий себя осознает свой грех, то есть во первых он осознает что совершил плохой поступок, За целый день надо набраться смелости посмотреть вечером смело в зеркало на себя. И сказать о том, (себе) смотри, по отношению к жене, то, то, то, то и это, с детьми это, это, это. На работе это, это ,это. С соседями это , это. О, с родителями целый список. И так далее. Что только я не по натворил за целый день, надо осознать свой грех. Если есть осознание, то есть о чем раскаиваться. Если кающийся осознает свой грех, и признается в нем, видите это разные вещи, осознать это одно, а признаться в нем это другой уровень. Далее размышляет о заключенном в нем (грехе) зле. Что значит размышлять? Увидеть все детали этого греха , увидеть то зло которое он (грех) породил, как бы воочию, представить это. Увидеть ту боль которую причинил ближнему, это значит размышлять о нем (грехе), то есть разложить его на составляющие, как оно было, что было и из чего состояло. И дальше сожалеет о грехе в полной мере с первого момента, страстно желая что бы этого поступка никогда не было. Это сожаление и стыд в сердце, что хочется кусать свои локти или пальцы. Мое сердце должно быть разбито, оно должно испытать боль не обыкновенно сильную, вот это самое основное в раскаянии. Это есть страдания раскаяния, огонь , что оно делает? Оно сжигает грех. Когда мне мучительно больно и не могу заснуть, что-то болит в груди что-то, что-то жгет в сердце. Отлично, Лучше тут, чем там, где огонь не угасим. Оно сжигает ту нечистоту греха, которая заслоняет и отделяет меня от Б-га.



                              Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                              Комментарий

                              • юри
                                Ветеран

                                • 04 June 2016
                                • 5026

                                #30
                                Сообщение от Сергей 86
                                Таким образом, кто ест хлеб или пьет из чаши Господней, не придавая этому должного значения, тот грешит против тела и крови Господа. Человек должен проверять себя прежде, чем есть хлеб и пить из чаши, потому что каждый, кто ест или пьет, не осознавая значения тела Господа, тот ест и пьет в осуждение себе. Потому-то среди вас так много физически слабых и больных, а многие даже умерли. Но если бы мы проверяли самих себя, то избежали бы осуждения. Но когда нас судит Господь, мы подвергаемся наказанию, чтобы нам не быть осужденными вместе с остальным миром. Итак, братья, когда вы собираетесь есть вместе, не спешите, ждите друг друга. Если кто голоден, пусть лучше поест дома, чтобы ваши общие собрания не были вам в осуждение.
                                Когда я приду к вам, то дам и другие распоряжения.

                                (Первое послание к Коринфянам 11:27-34)

                                человек должен делать то, что должен, от всего сердца, а не формально. Если же не так, либо он сам должен понять это и исправиться .или это будет инициировано извне, от Бога (что по сути и было сделано Им, посредством ап. Павла).
                                Да, по сути правильно говорите!

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Фёдор Манов
                                Дело в том, что понятие суда, у человека узконаправленное, выработанное на примерах человеческого суда, когда он разбирает дела, только с правонарушителей.
                                Отсюда и такой страх, перед Божьим судом.
                                Павел говорил об узконаправленном суде над самим собой? Не думаю.
                                Суть же Божьего суда, заключается в определении, как мы прошли свой земной путь.
                                И на основании этого, Творец выносит Свой вердикт - кому жить в Его Эдеме, а кому вне его.
                                Я умышленно не употребляю слова "ад", и "рай", поскольку в Божественном лексиконе нет таких слов.
                                Есть состояние Эдема, и есть состояние вне его.
                                Но повторюсь - на суд прибудут все, но вердикт будет разный, согласно прожитой жизни в этом мире.
                                Да, вы говорите только о том суде который будет последний и окончательный. Павел же говорит об суде самого себя как бы об постоянном суде над самим собой в этой жизни, и суде от Господа в этом мире.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от alexey957
                                Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
                                Я понимаю что под законом свободы понимает каждый как хочет в угоду своим убеждениям.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Jewe
                                Ну как по какому закону? По Божьему закону естественно.
                                Согласен!
                                Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                                Комментарий

                                Обработка...