Откр.14 глава

[Монад]

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

Здесь мы видим стих, в котором - заповеди Бога, это одно, а вера в Иисуса Христа - иное. Уже потому, что между ними стоит (И), говорит о том, что речь идет не об одном, хотя знаем, что Отец есть Бог и Сын Его-Бог и они = ОДНО. Ибо Бог не двуличен, или троичен, как думают некоторые...

Вопрос: 1(заповеди Божии) и
2)вера в Иисуса
Я пока не святой и моего терпения не достает...
Почему не вера в Иисуса и заповеди Его?
Почему не заповеди Божии и вера в Него?
Где здесь подвох или, что я не верно понимаю. Почему Бог и Иисус здесь разделены?

[Димитрий]

Здесь мы видим стих, в котором - заповеди Бога, это одно, а вера в Иисуса Христа - иное. Уже потому, что между ними стоит (И), говорит о том, что речь идет не об одном, хотя знаем, что Отец есть Бог и Сын Его-Бог и они = ОДНО. Ибо Бог не двуличен, или троичен, как думают некоторые...

Вопрос: 1(заповеди Божии) и
2)вера в Иисуса
Я пока не святой и моего терпения не достает...
Почему не вера в Иисуса и заповеди Его?
Почему не заповеди Божии и вера в Него?
Где здесь подвох или, что я не верно понимаю. Почему Бог и Иисус здесь разделены?

В букве Ветхого Завета и Нового Завета в некоторых местах дейсвительно есть разделение на двоих или троих, но в духе Слова нет разделения на двоих, но есть и Божественное и Человеческое, и оно едино в Господе. Кроме того, в духовном смысле, если пояснять очень кратко, то здесь подразумевается жизнь по Божественным Заповедям из Слова и испытание этой жизни у святых, то есть, у тех, кто принадлежит Новой Церкви Господа, а под верой Иисуса - та вера, которая происходит от Него и пребывает у тех, кто живут по Божественным Заповедям.

[Двора]

Здесь мы видим стих, в котором - заповеди Бога, это одно, а вера в Иисуса Христа - иное. Уже потому, что между ними стоит (И), говорит о том, что речь идет не об одном, хотя знаем, что Отец есть Бог и Сын Его-Бог и они = ОДНО. Ибо Бог не двуличен, или троичен, как думают некоторые...

Вопрос: 1(заповеди Божии) и
2)вера в Иисуса
Я пока не святой и моего терпения не достает...
Почему не вера в Иисуса и заповеди Его?
Почему не заповеди Божии и вера в Него?
Где здесь подвох или, что я не верно понимаю. Почему Бог и Иисус здесь разделены?

А я не вижу то что видишь ты, а понимаю исполнять заповеди Бога можно только верой Слову Божьему = Иисусу Христу.
Помнишь ведь, что первые слышали слово, но не было веры растворить слышанное слово Божие, а теперь благодаря Жертве Христа мы очищены и способны верить, нет над нами власти закона греха и смерти, понимаешь ведь.

[Дамитрай]

Здесь мы видим стих, в котором - заповеди Бога, это одно, а вера в Иисуса Христа - иное. Уже потому, что между ними стоит (И), говорит о том, что речь идет не об одном, хотя знаем, что Отец есть Бог и Сын Его-Бог и они = ОДНО. Ибо Бог не двуличен, или троичен, как думают некоторые...

Вопрос: 1(заповеди Божии) и
2)вера в Иисуса
Я пока не святой и моего терпения не достает...
Почему не вера в Иисуса и заповеди Его?
Почему не заповеди Божии и вера в Него?
Где здесь подвох или, что я не верно понимаю. Почему Бог и Иисус здесь разделены?

Доброй субботы ! Что значит термин - разделены ? Мне думается, правильнее сказать - различаются. Есть Бог Отец, есть Бог Сын, и есть Бог Дух Святой. Три личности едины по природе, а по Личностям - у Них есть различия. Иисус Христос это Слово Бога, т.е закон обетования, пророчества, откровения. Бог Отец говорит Слово, т.е рождает Слово. Слово является в этот мир как Творец. Бог Отец - Христос = Словом создал этот мир с законами для него, и людей в нём, и дал людям законы для них и веру. Человек создан исполнителем Божьего закона и верующим Христу.

[Монад]

Бог Отец - Христос = Словом создал этот мир с законами для него, и людей в нём, и дал людям законы для них и веру. Человек создан исполнителем Божьего закона и верующим Христу.

А что потом, пришел на Землю и упразднил свой собственный закон, или как?

[Дамитрай]

А что потом, пришел на Землю и упразднил свой собственный закон, или как?

Некоторые заповеди были установлены только до определённого времени Евр.9.9.10. Это ясная и непреложная истина. Эта бренная земля тоже существует до того, как Бог сотворит новое небо и новую землю.

[antipa21]

Здесь мы видим стих, в котором - заповеди Бога, это одно, а вера в Иисуса Христа - иное.

Святые, которые остаются в великой скорби, делятся на две категории: евреи, которые соблюдают заповеди Божьи, и верующие, которые соблюдают веру Иисуса.

[Монад]

Святые, которые остаются в великой скорби, делятся на две категории: евреи, которые соблюдают заповеди Божьи, и верующие, которые соблюдают веру Иисуса.

Доброе утро, Антипа. Ни времена великой скорби еще не пришли, ни мы с тобой еще не святые...
Вот говоришь о соблюдающих веру в Иисуса, им что закон не писан? Или судимы будут не по единому закону из 10 зап.
Может видишь себя не попадающим на суд Божий?
Шабат-шалом, друг!

[antipa21]

Доброе утро, Антипа. Ни времена великой скорби еще не пришли, ни мы с тобой еще не святые...

Доброе утро, Манад. По положению все рождённые от Бога являются святыми, т. е. объективно они уже святые как новое творение во Христе, а субъективно, по образу жития, то это у кого как.

Может видишь себя не попадающим на суд Божий?

На суд у Божьего белого престола я конечно же не попаду, а вот судилища Христова никто, из нас верующих, не избежит. Но это будет суд не по вопросу спасения, а по вопросу или получения награды или получение урона.

Вот говоришь о соблюдающих веру в Иисуса, им что закон не писан? Или судимы будут не по единому закону из 10 зап.

И на судилище Христовом, меня будут оценивать не по соблюдению заповедей, а по тому, какой жизнью я жил: своей природной жизнью или дарованной мне божественной жизнью. Если не понятно, то можно сказать по-другому: Жил я собственным "я" или Христом.

Шабат-шалом, друг!

[Ольга Ко]

Почему не вера в Иисуса и заповеди Его?
Почему не заповеди Божии и вера в Него?
Где здесь подвох или, что я не верно понимаю. Почему Бог и Иисус здесь разделены?

Думаю, что вы всё верно понимаете. Бог Иегова и его Сын Иисус две разные личности, но составляют для нас единое целое в плане главенства нашей человеческой семьи.
«Почему не вера в Иисуса и заповеди Его?» Иисус сам сказал: «Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может делать сам от себя, но только то, что, как он видит, делает Отец. Что делает Он, то и Сын делает так же.»(Иоанна 5:19)
«Почему не заповеди Божии и вера в Него?» Потому, что главной заповедью Бога была заповедь слушать Иисуса ^« Отец не судит никого, но весь суд передал Сыну, чтобы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, который его послал» (Иоанна 5:22) «Это мой любимый Сын, которого я одобряю. Слушайте его». (Матфея 17:5) «Истинно, истинно говорю вам: кто слышит моё слово и верит пославшему меня, тот имеет вечную жизнь и не подлежит суду, но перешёл из смерти в жизнь.» (Иоанна 5:23)
Как в семье дети должны слушаться отца и мать, а отец и мать для успешного руководства должны говорить одно и то же (быть едины), но имеют различные обязанности, так и в устройстве небесной семьи Бога. Дети «святые» обязаны проявлять терпение в послушании заповедям Отца под руководством и управлением Иисуса.

[Ястреб.]

заповеди Божии и веру в Иисуса


Тут имеется ввиду две духовные эпохи, которые по сей день на есть на земле до Христа и после. 14 гл Откровение говорит о жатве. О том, что земля будит пожата 144000 святыми. Выходит те кто соблюдают заповеди Божии тем простится и спасутся и те кто имеет веру в Иисусу спасутся.

[Двора]

Доброй субботы ! Что значит термин - разделены ? Мне думается, правильнее сказать - различаются. Есть Бог Отец, есть Бог Сын, и есть Бог Дух Святой. Три личности едины по природе, а по Личностям - у Них есть различия. Иисус Христос это Слово Бога, т.е закон обетования, пророчества, откровения. Бог Отец говорит Слово, т.е рождает Слово. Слово является в этот мир как Творец. Бог Отец - Христос = Словом создал этот мир с законами для него, и людей в нём, и дал людям законы для них и веру. Человек создан исполнителем Божьего закона и верующим Христу.

А Кого вы считаете Отцом, Кого из Богов, Кто родил вас?
Что БОг рождает Слово, этому да, из недр Отца выходит Слово Божие, а вот вас кто родил?
Как понимаете?

- - - Добавлено - - -

заповеди Божии и веру в Иисуса


Тут имеется ввиду две духовные эпохи, которые по сей день на есть на земле до Христа и после. 14 гл Откровение говорит о жатве. О том, что земля будит пожата 144000 святыми. Выходит те кто соблюдают заповеди Божии тем простится и спасутся и те кто имеет веру в Иисусу спасутся.

Ага ... по вашему есть такие и ... такие, одни соблюдают заповеди Божии, а другие веруют Иисусу Христу ... неожиданный вывод: всегда понимала что это для каждого необходимо ...
про жатву - так 144 000 они что Ангелы?
Ангелов пошлет Бог пожать, нет?

- - - Добавлено - - -

«Почему не вера в Иисуса и заповеди Его?»

Вообще то Слово Божие=Помазанник, Он и есть Заповедь:
вот читаем Второзаконие 30 глава

¹¹ Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
¹² она не на небе, чтобы можно было говорить:"кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"

А вот Римлянам 10

⁶ А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
⁷ Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести

Заповедь Она же Христос.

[Ястреб.]

Ага ... по вашему есть такие и ... такие, одни соблюдают заповеди Божии, а другие веруют Иисусу Христу ... неожиданный вывод: всегда понимала что это для каждого необходимо ...
про жатву - так 144 000 они что Ангелы?
Ангелов пошлет Бог пожать, нет?

Рассмотрим кто воскрес те кто с Христом или те кто соблюдал заповеди.

Ответ на первф ваш вопрос. Есть.

50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:50-53)

На второй вопрос. Нет не Ангелы.

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откр.7:4-9)

- - - Добавлено - - -

Вообще то Слово Божие=Помазанник, Он и есть Заповедь:
вот читаем Второзаконие 30 глава
А вот Римлянам 10Заповедь Она же Христос.

Вера в Иисуса и есть сама заповедь. А Закон можно соблюдать и без веры в Иисуса, но так было до Христа. Павел апостол говорит что Бог помилует свой народ тех кто не принял Христа должны будут принять и быть помилованными. Ныне они пока под законом Моисея.

Поэтому и написано заповеди Божии и веру в Иисуса.

[Двора]

А если вспомнить 118 псалом так вообще открывается обширность Заповеди

⁹⁶ Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.

[Монад]

И на судилище Христовом, меня будут оценивать не по соблюдению заповедей, а по тому, какой жизнью я жил: своей природной жизнью или дарованной мне божественной жизнью. Если не понятно, то можно сказать по-другому: Жил я собственным "я" или Христом.

Как жить собственным "я" известно многим из нас и мне в том числе, а вот как жить Христом, хотелось бы от тебя, брат, услышать.
Казалось бы, что сложного, живи как Он жил и все, ты живешь, как ОН или только пытаешься?
Что Он делал по субботам помнишь?

Вот ты против исполнения заповедей, не скажешь почему, что такого кроется в почтении и соблюдении Божьих указаний.
Что так все против закона заповедей настроены и это не только у нас на форуме, а вообще по жизни нашей земной. В чем главная причина, может знаешь, коль и сам против соблюдения?

Может скажешь, соблюдал и духовно вырос, так ты никогда не был рад закону и заповедям. Вот так сразу враз стал духовно верным Богу членом, родился от Духа, не зная что право и что лево и живешь угодно Творцу, расскажи так, или как?