Спасение по адвентиски

[Katjusha]

Разговаривая с нашими возлюбленными братьями адвентистами, я задумалась. А если вообще убрать Ветхий Завет. Оставить только Новый Завет и заповеди Христа. Вот делать только то, что Он говорил и апостолы. Достаточно ли этого для спасения? Если достаточно, то зачем вообще всё остальное? А если недостаточно, то это не Новый Завет, а какая-то комбинация Нового вина и ветхих мехов.

А чего вы адвентистов называете возлюбленными братьями? Даже маленькая ложь - убивает! Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета начали исполнять закон Моисея (обрезываться), и Павел им сказал, что они «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех проповедующих обрезание, закон Моисея... предал анафеме (проклятию, отлучению) (Гал.1:8).

Адвентисты не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета!

Клятва (присяга) адвентистов гласит:

Каждый, исповедующий веру Христиан Адвентистов Седьмого Дня:

1. Принимает Десять Заповедей, нравственный Закон Божий, как откровение Его святой воли и с помощью Святого Духа принимает решение исполнять все заповеди, в том числе, и четвертую, подчеркивающую святость седьмого дня недели как Субботы Господней.
2. Верит, что смерть - бессознательный сон, от которого Христос пробудит тех, кто вверяли себя Ему в этой жизни.
3. Мы должны воздерживаться от нечистой еды, указанной в Писании (Лев.11гл.).

Есть такие (вышеупомянутые) учения в Новом? Нет! Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об адвентистах...: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). И только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога" (2Иоан.1:9).

[Света Дюжева]

Вы цепляетесь к мелочам. Бог порицал прежде всего за служение другим Богам:

Цитата из Библии:

И сказал Господь Моисею: вот, ты почиешь с отцами твоими, и станет народ сей блудно ходить вслед чужих богов той земли, в которую он вступает, и оставит Меня, и нарушит завет Мой, который Я поставил с ним (Втор.31:16)

Заповедь прогнать народы, не брать в жёны, не заключать союзы, касается как раз служения другим богам. По сути является повторением одной заповеди.

В смысле к мелочам ?
Есть книга Закона, которую Моисей покропил кровью, а Израиль обещал исполнять её.
Вот это и был Ветхий Завет.

- - - Добавлено - - -

А чего вы адвентистов называете возлюбленными братьями?

Потому что они братья.
Их заблуждения в Писании не существенны и не греховны.
Ну лежат они по субботам на диванах - за это в ад не посылает Бог.
Ну не едят они свинины - это их дело. Пища к Богу не приближает.
Ну, не верят они в жизнь после смерти. Помрут и сами все увидят.


А вот лицемерие в богословии.
Это плохо.

Иудеи хуже делали.
Они заставляли язычников быть иудеями. И тем самым затрудняли их приход ко Христу.
А это уже смертный грех.

[Дамитрай]

Нет никакого Ветхого Завета. Есть ТаНаХ. А Ветхий Завет - это люди придумали новое название для еврейского ТаНаХа.

А если в под Синайским Заветом разумеете дарование Торы на Синае и обещание евреев исполнять заповеди, то он продолжает оставаться в силе. Бог этот Завет со Своим народом не отменял.

Доброго дня ! А как Вы прокомментируете этот стих Евр.8.13. говоря новый, показал ветхость первого.

[Дамитрай]

Ну не едят они свинины - это их дело. Пища к Богу не приближает.

Доброго дня ! Пища не приближает к Богу, но нечистая живность это не пища для человека. Нарушая закон Божий о чистой и не чистой живности, человек грешит, а его грех отдаляет его от Бога.

[Дамитрай]

А чего вы адвентистов называете влятва роклят, проповедующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об асякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога" (2Иоан.1:9).

Час добрый ! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. А как Вы объясните упоминание заповедей закона Моисея в новом завете, таких как; не убивай не кради, люби ближнего как себя ?

[rehovot67]

Разговаривая с нашими возлюбленными братьями адвентистами.
Я задумалась.
А если вообще убрать Ветхий Завет.
Оставить только Новый Завет и заповеди Христа.

Вот делать только то, что Он говорил и апостолы.
Достаточно ли этого для спасения ?

Если достаточно, то зачем вообще всё остальное ?
А если не достаточно, то...
то это не Новый Завет, а какая то комбинация Нового вина и ветхих мехов.

Вы потеряете все обетования, в том числе обетования Нового завета...

- - - Добавлено - - -

А чего вы адвентистов называете возлюбленными братьями? Даже маленькая ложь - убивает! Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета начали исполнять закон Моисея (обрезываться), и Павел им сказал, что они «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех проповедующих обрезание, закон Моисея... предал анафеме (проклятию, отлучению) (Гал.1:8).

Адвентисты не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета!

Клятва (присяга) адвентистов гласит:

Каждый, исповедующий веру Христиан Адвентистов Седьмого Дня:

1. Принимает Десять Заповедей, нравственный Закон Божий, как откровение Его святой воли и с помощью Святого Духа принимает решение исполнять все заповеди, в том числе, и четвертую, подчеркивающую святость седьмого дня недели как Субботы Господней.
2. Верит, что смерть - бессознательный сон, от которого Христос пробудит тех, кто вверяли себя Ему в этой жизни.
3. Мы должны воздерживаться от нечистой еды, указанной в Писании (Лев.11гл.).

Есть такие (вышеупомянутые) учения в Новом? Нет! Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об адвентистах...: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). И только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога" (2Иоан.1:9).

Читайте очень внимательно Библию, а не отрывками. Доктрины АСД полностью основаны на Слове Божьем...

[Света Дюжева]

Доброго дня ! Пища не приближает к Богу, но нечистая живность это не пища для человека. Нарушая закон Божий о чистой и не чистой живности, человек грешит, а его грех отдаляет его от Бога.

Нарушая закон Божий об обрезании, человек то же грешит.
А грех отделяет от Бога.

Нарушая закон Божий об омовениях, человек то же грешит.
А Грех отделяет от Бога.

Вы мне упорно пытаетесь доказать, что ваше богословие - лицемерно.
Выбирает одно и отрицает другое.

Будем считать, что вы доказали.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



Читайте очень внимательно Библию, а не отрывками. Доктрины АСД полностью основаны на Слове Божьем...

На искаженном понимании Слова Божьего.
На Слове Божьем, можно состряпать любую ересь.
Создать секту.
И назвать её, скажем - Церковь Святых Последних Дней.

Вам и показывают, что ваше богословие лицемерно.

Закон об обрезании выше, чем закон о пищи.
Бог Моисея хотел убить за то, что тот нарушил закон об обрезании.
А Самсон грешил законом о пищи, и даже Назорейство не потерял.

Однако высший закон вы отменяете, а низший оставляете.
Это лицемерие в богословии.

Только, возлюбленный брат, не принимайте на свой счет лицемерие, я ни в коем случае не обвиняю вас в лицемерии .
Я вижу это в богословии.

- - - Добавлено - - -

Час добрый ! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. А как Вы объясните упоминание заповедей закона Моисея в новом завете, таких как; не убивай не кради, люби ближнего как себя ?

Христос дал новые заповеди.
- Не гневайся
- Раздай имение
- Люби ближнего как Я возлюбил вас.

По закону Моисеева, я вообще святая и мне Христос не нужен.
В этом и была проблема фарисеев.

[Jewe]

Доброго дня ! А как Вы прокомментируете этот стих Евр.8.13. говоря новый, показал ветхость первого.

Так а там как раз и идет речь о Новом Завете со ссылкой на Иеремию 31:31. Но это события будущего. Вот когда Тора запишется на сердцах людей, тогда только можно говорить о ветхости, то есть о новом качестве Завета.

И то, это не означает что рукописная Тора больше не станет нужна. Это означает что исполнять ее для каждого человека будет так же естественно как дышать. А сейчас для того чтобы жить правильно надо прилагать большие усилия. Потому что грех внутри человека противодействует всякому доброму начинанию в нас.

[tulip]

На искаженном понимании Слова Божьего.
На Слове Божьем, можно состряпать любую ересь.
Создать секту.
И назвать её, скажем - Церковь Святых Последних Дней.

Вам и показывают, что ваше богословие лицемерно.

Закон об обрезании выше, чем закон о пищи.
Бог Моисея хотел убить за то, что тот нарушил закон об обрезании.
А Самсон грешил законом о пищи, и даже Назорейство не потерял.

Однако высший закон вы отменяете, а низший оставляете.
Это лицемерие в богословии.

Только, возлюбленный брат, не принимайте на свой счет лицемерие, я ни в коем случае не обвиняю вас в лицемерии .
Я вижу это в богословии.

Христос дал новые заповеди.
- Не гневайся
- Раздай имение
- Люби ближнего как Я возлюбил вас.

По закону Моисеева, я вообще святая и мне Христос не нужен.
В этом и была проблема фарисеев.

Все вы правильно говорите и мыслите, только не учитываете самого главного. Новый Завет это ведь вообще не от человека и ничего человеческое в нем не имеет значения по большому счету, потому что благодать Божья, которая от Христа и дается исключительно по избранию Божьему - отменяет все правила и все установления бывшие до нее. В этом смысле благодать нужно понимать так, что 1. никакие человеческие попытки достичь праведности исполнением заповедей никого не спасают. 2. смысл исполнения заповедей заключается в том, чтобы человек увидел свое ничтожество и падшее состояние как в зеркале и начал искать другой путь спасения (Спасителя) 3. благодать Божья сильна изменить и преобразить абсолютно любого человека без его усилий и стараний - если Бог этого захочет.

Большинство христиан верят в то, что христианский Бог хочет, но не может, - но это не так. Правильный ответ заключается в том, что Бог может, но не хочет и этот факт большинству верующих дается с большим трудом

[Дамитрай]

Нарушая закон Божий об обрезании, человек то же грешит.
А грех отделяет от Бога.

Нарушая закон Божий об омовениях, человек то же грешит.
А Грех отделяет от Бога.

Вы мне упорно пытаетесь доказать, что ваше богословие - лицемерно.
Выбирает одно и отрицает другое.

По закону Моисеева, я вообще святая и мне Христос не нужен.
В этом и была проблема фарисеев.

Час добрый ! Ритуальные омовения и обрезание отменены Христом, посмотрите Евр.9.9.10 .. и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

Обряд относящийся до плоти еврея это плотское обрезание. Новые заповеди Христа, перечисленные Вами и такие заповеди как повеление о водном крещении и обряде вечери Господней, не отменили закон о чистой живности, если бы этот закон Христос отменил, то об этом Христос бы сказал.

[Дамитрай]

Так а там как раз и идет речь о Новом Завете со ссылкой на Иеремию 31:31. Но это события будущего. Вот когда Тора запишется на сердцах людей, тогда только можно говорить о ветхости, то есть о новом качестве Завета.

И то, это не означает что рукописная Тора больше не станет нужна. Это означает что исполнять ее для каждого человека будет так же естественно как дышать. А сейчас для того чтобы жить правильно надо прилагать большие усилия. Потому что грех внутри человека противодействует всякому доброму начинанию в нас.

Христос сказал избранным евреям, сия чаша есть новый завет в Моей крови, пейте из неё все. Спаситель заключил с народом Израиля новый завет, много евреев тогда уверовало во Христа. Иеремия пророчествовал, что в новом завете Бог вложит заповеди в мысли и сердце, это исполнилось как мы прочитали о вечери Господней.

[Jewe]

Христос сказал избранным евреям, сия чаша есть новый завет в Моей крови, пейте из неё все

Новозаветная мистика.

Иеремия пророчествовал, что в новом завете Бог вложит заповеди в мысли и сердце, это исполнилось как мы прочитали о вечери Господней.

На самом деле нет никакого нового завета по Иеремии. Иеремия имел в виду совсем другое. Он имел в виду тот же старый Завет синайский, который будет на другом качественном уровне. Вот и всё. Никаких дополнительных заветов заключаться не будет.

[rehovot67]

На искаженном понимании Слова Божьего.

Без фактов...

На Слове Божьем, можно состряпать любую ересь.
Создать секту.
И назвать её, скажем - Церковь Святых Последних Дней.

Тогда обращайтесь к мормонам, а не к адвентистам...

Вам и показывают, что ваше богословие лицемерно.

Совершенно не показательно. Но глупо и достойно порицания, ибо вы совершенно отвергаете Слово Божье, которое я вам привёл. Вы совершенно не вникаете в суть Библии...

Закон об обрезании выше, чем закон о пищи.

Закон об обрезании до пришествия семени (Иисуса Христа), но КАК Завет вечный. Санитарный закон - есть часть заветов Бога с человеком и Своим народом... Будьте святы, ибо Я свят.

Бог Моисея хотел убить за то, что тот нарушил закон об обрезании.

Тут всего лишь хотел, а человека, вышедшего собирать дрова в седьмой день побили камнями, без всякого хотения ещё до завета на Синае... Нечистую пищу Израиль не употреблял, потому что её и не было в стане... Зато за желания мяса более, чем манны, многие умерли, отравившись падшими перепелами...

А Самсон грешил законом о пищи, и даже Назорейство не потерял.

Он потерял два глаза и водительство Божье, хотя Господь при его верности мог освободить Израиля от Филистимлян полностью... Но не этого не было. Бог дал ему выбор... Но в нём было что-то, что он назван героем веры у апостола Павла в Евр.11...

Однако высший закон вы отменяете, а низший оставляете.
Это лицемерие в богословии.

Не вижу смысла комментировать эту глупость. Сначала прочитайте внимательно обетования Нового Завета у пророков Иеремии и Иезекииля, затем и говорите...

Только, возлюбленный брат, не принимайте на свой счет лицемерие, я ни в коем случае не обвиняю вас в лицемерии .
Я вижу это в богословии.

Прежде, чем говорить о лицемерии вам необходима элементарная Библейская честность и охват всей Библии. Вы выдёргиваете один текст из всей Библии и начинаете всё подгонять под него. Это неверный подход для исследования Священного Писания...

Всего доброго....

[Katjusha]

А чего вы адвентистов называете возлюбленными братьями?

Потому что они братья. Их заблуждения в Писании не существенны и не греховны. Ну, лежат они по субботам на диванах - за это в ад не посылает Бог. Ну, не едят они свинины - это их дело. Пища к Богу не приближает. Ну, не верят они в жизнь после смерти. Помрут и сами все увидят

Во-первых, повторяю, даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было» разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).

Павел предал анафеме (проклятию, отлучению) (Гал.1:8) всех, проповедующих маленькую ложь, - обрезание (Гал.1:8; 5:3-4).

Адвентисты по сравнению с галатами в 100 раз больше проповедуют ереси:

Каждый, исповедующий веру Христиан Адвентистов Седьмого Дня:

1. Принимает Десять Заповедей, нравственный Закон Божий, как откровение Его святой воли и с помощью Святого Духа принимает решение исполнять все заповеди, в том числе, и четвертую, подчеркивающую святость седьмого дня недели как Субботы Господней.
2. Верит, что смерть - бессознательный сон, от которого Христос пробудит тех, кто вверяли себя Ему в этой жизни.
3. Мы должны воздерживаться от нечистой еды, указанной в Писании (Лев.11гл.).

Есть такие учения в Новом Завете? Нет, конечно! Не исполняют заповеди Нового Завета только лжецы (сыны лукавого): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Во-вторых, если так рассуждать, как вы рассуждаете, то все конфессии можно оправдать. Например, православным и католикам можно так говорить: ну, поклоняются идолам (иконам, статуям), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи), расчленённые трупы..., ничего страшного, за это Бог в ад не посылает Помрут, узнаю, как надо было поклоняться Богу.

А Библия говорит: «идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

«Христос глава Церкви, и Он же Спаситель» (Еф.5:23), и Он сразу обличает Свою церковь через людей Божьих (Лук.10:16; 2Кор.13:3), если она в чём-то начала заблуждаться, и церковь сразу исправляет свои пути, и возвращается на правильную траекторию «полёта», ведущую в Царствие Божье.

Если такого не происходит, то во главе церкви (человека) стоит не Бог, а сатана! "...злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи (верующие), а они не таковы, но сборище сатанинское" (Откр.2:9).

Только сыны лукавого (Иоан.8:43-44) игнорируют обличения, не исправляют свои пути, ВЕКАМИ сражаются насмерть за свои ложные, абсурдные... доктрины, изгоняю, убивают людей Божьих: «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).