Изменение смыслов с помощью интонации.

[Неглопость]

Текст библии не передаёт интонации , однако, именно интонация окончательно определяет смысл любого сказанного слова и да же может изменить этот смысл во множество разных направлений.
В реальности мы понимаем была интонация.. люди не роботы , они используют интонацию для передачи информации. Без неё не обойтись. А раз факт состоит в том , что все слова сказанные между людьми , произнесены с определенной интонацией , то напрашивается вопрос:
Например.
Как вы себе представляете интонацию Иисуса Христа , когда он спрашивал три раза Петра о любви ?
Для примера..
Спрашивал ли он властно ?
Спрашивал ли он нежно ?
Можно произнести по разному одни и те же слова. Вариантов очень много.. и смыслы меняются вместе с вариантами.
Ведь в зависимости от интонации , можно понять о чем спросил три раза Иисус на самом деле. А может он каждый раз менял интонацию , и это были три разных вопроса ?
Если же не знать интонации , значит не знать и смысла сказанных слов.
Вы со мною в этом согласны ? Может у кого нибудь есть своё собственное мнение на этот счёт ?

[Viktor.o]

...
Если же не знать интонации , значит не знать и смысла сказанных слов.
Вы со мною в этом согласны ? ...

Согласен. От интонации зависит, рекомендует ли говорящий или приказывает, а отсюда и само впечатление о нём: или он хороший человек, или злой диктатор.
Ну и т.д.

И к Иисусу отношение разное:

Одни с мрачным видом и на коленях, да ещё и слёзно что-то вымаливают, как-будто Иисус такой злой, что к Нему только так обращаться нужно.

А другие с Ним, как с братом, как с хорошим другом.

[ВованМол]

Для примера..
Спрашивал ли он властно ?
Спрашивал ли он нежно ?

Если же не знать интонации , значит не знать и смысла сказанных слов.
Вы со мною в этом согласны ? Может у кого нибудь есть своё собственное мнение на этот счёт ?

Интонации тут не при чем. Вспомните, как на Его слова реагировали бесы и попробуйте сделать то же меняя интонации. У вас либо есть реальная власть и тогда вам подчиняются, либо нет и тогда с вас спрашивают за наглость. Поэтому со властью - это не об интонации. И даже не об уверенности. Это о факте.

Согласен. От интонации зависит, рекомендует ли говорящий или приказывает, а отсюда и само впечатление о нём: или он хороший человек, или злой диктатор.
Ну и т.д.

В детском саду, может быть. А в реальной жизни... Вас когда-нибудь грабили? Требовать денег могут с различными интонациями - от истеричных воплей, до спокойного - давай деньги и уйдешь целым. Интонации окрашивают послание, накладывая на него эмоциональное состояние говорящего, но не могут ни на что повлиять.

[Viktor.o]

...
В детском саду, может быть. А в реальной жизни... Вас когда-нибудь грабили? Требовать денег могут с различными интонациями - от истеричных воплей, до спокойного - давай деньги и уйдешь целым. Интонации окрашивают послание, накладывая на него эмоциональное состояние говорящего, но не могут ни на что повлиять.

Грабили. Только Ваш пример ни к месту, потому что в таком примере и коню понятно, что интонация тут почти ни при чём.

[greshnik]

Вы со мною в этом согласны ? Может у кого нибудь есть своё собственное мнение на этот счёт ?

не согласен
интонация ретуширует собственно смысл
искажает его
а смысл слов-должен быть неизменным по сути
независимо от интонации

[Сергей Доця]

Текст библии не передаёт интонации , однако, именно интонация окончательно определяет смысл любого сказанного слова и да же может изменить этот смысл во множество разных направлений.

Текст Библии, как и любой текст обязательно передаёт интонацию, хотя может и не все нюансы.
Интонация имеет не только эмоциональную нагрузку, но и смысловую.
К примеру, знак вопроса в конце предложения передаёт вопросительную интонацию, и даёт нам понять, что это вопрос. Не хотите же Вы сказать, что в Библии нет знаков вопроса, или других письменных средств, которые передают интонацию?

В реальности мы понимаем была интонация.. люди не роботы , они используют интонацию для передачи информации. Без неё не обойтись. А раз факт состоит в том , что все слова сказанные между людьми , произнесены с определенной интонацией , то напрашивается вопрос:
Например.
Как вы себе представляете интонацию Иисуса Христа , когда он спрашивал три раза Петра о любви ?
Для примера..
Спрашивал ли он властно ?
Спрашивал ли он нежно ?

Как раз эмоциональная функция интонации не так влияет на смысл, а может характеризовать только эмоциональный характер. Но конечно же даёт отношение говорящего к чему-то, только не так важно нежно или властно, на мой взгляд, как важно одобрительно или не одобрительно, с осуждением.
А это действительно трудно уловить, если прямо об этом не написано.

Можно произнести по разному одни и те же слова. Вариантов очень много.. и смыслы меняются вместе с вариантами.

Вы правы, к примеру, когда кто-то видит в словах Бога иронию, а кто-то отказывается видеть. А ирония - это тоже интонация.
Вот недавно разбирались слова Бога к Иову, где была ирония, а кто-то эту иронию не почувствовал и выдавал эти слова за подтверждение реинкарнации.
А иронию порою трудно выражать языковыми средствами, и обычно ищется в подтексте, тогда как в речи это легко выражается её интонацией.

Ведь в зависимости от интонации , можно понять о чем спросил три раза Иисус на самом деле. А может он каждый раз менял интонацию , и это были три разных вопроса ?
Если же не знать интонации , значит не знать и смысла сказанных слов.
Вы со мною в этом согласны ? Может у кого нибудь есть своё собственное мнение на этот счёт ?

Ну да... если бы Петр, к примеру, видел лукавые огоньки и улыбку в глазах Христа, когда он говорил это, то мог подумать, что это вообще шутка. Но, я хочу сказать, что всё-таки для выражения интонации в письменности много средств, и если были какие-то нюансы в интонации, то ничто не мешало авторам Библии выразить её в словах. И мы видим в Библии много подобных примеров, ведь и для выражения эмоций есть слова, правда?

[Jewe]

Вы со мною в этом согласны ? Может у кого нибудь есть своё собственное мнение на этот счёт ?

Естественно что интонация передает смысловые оттенки речи. Лучше один раз услышать чем сто раз прочитать. Поэтому то рукописные тексты и нуждаются в комментариях. И часто эти комментарии разнятся. Что неудивительно.

[alexey957]

Текст библии не передаёт интонации , однако, именно интонация окончательно определяет смысл любого сказанного слова и да же может изменить этот смысл во множество разных направлений.

К примеру слова

Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

Поясните на примере этих слов , как тут меняя интонацию поменять смысл ? Можно только исказить эти слова чтобы изменился смысл .

[Сергей Доця]

К примеру слова Поясните на примере этих слов , как тут меняя интонацию поменять смысл ? Можно только исказить эти слова чтобы изменился смысл .

Да не смущается сердце ваше? веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я?

Поставил знаки вопроса - это уже изменение интонации. А если ещё и в жесты и мимику Христа добавить иронию, насмешку, то всё это будет воспринято весьма не так однозначно.

[ВованМол]

Грабили. Только Ваш пример ни к месту, потому что в таком примере и коню понятно, что интонация тут почти ни при чём.

Очень даже к месту. Повторюсь - попробуйте с помощью интонации заставить бесов или даже обычных людей, над которыми у вас нет власти, делать то, что они категорически отказываются. Попытайтесь. Можете визжать, кривляться, щеки надувать и глаза выпучивать. Можете менять интонации. Знаете чем закончится? Думаю, догадываетесь. Потому что интонация - это не сила, это отображение вашего эмоционального настроя. И знаете что, кирпич или топор в сильной мужской руке в любое время будет более весомым аргументом, чем интонация. Вспомните человека с ружьем. Он был убедителен не благодаря интонации. А благодаря ружью. Вспомните Ленина - если бы он не говорил то, что люди хотели услышать и если бы его не поддерживали массы, помогла бы ему интонация?

[Света Дюжева]

Текст библии не передаёт интонации , однако, именно интонация окончательно определяет смысл любого сказанного слова и да же может изменить этот смысл во множество разных направлений.
В реальности мы понимаем была интонация.. люди не роботы , они используют интонацию для передачи информации. Без неё не обойтись. А раз факт состоит в том , что все слова сказанные между людьми , произнесены с определенной интонацией , то напрашивается вопрос:
Например.
Как вы себе представляете интонацию Иисуса Христа , когда он спрашивал три раза Петра о любви ?
Для примера..
Спрашивал ли он властно ?
Спрашивал ли он нежно ?
Можно произнести по разному одни и те же слова. Вариантов очень много.. и смыслы меняются вместе с вариантами.
Ведь в зависимости от интонации , можно понять о чем спросил три раза Иисус на самом деле. А может он каждый раз менял интонацию , и это были три разных вопроса ?
Если же не знать интонации , значит не знать и смысла сказанных слов.
Вы со мною в этом согласны ? Может у кого нибудь есть своё собственное мнение на этот счёт ?

Мне больше интересно, как с помощью интонации еретики меняют запятые в Писании, полностью меняя смысл.
Например, я как то общалась с адвентистами.
И доказывая им, что есть рай, привела в пример слова Христа на кресте разбойнику.
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Ныне же будешь в раю.

А они мне, ан нет.
Не та интонация мол
Не там запятую поставили.
Правильно будет

Говорю тебе ныне...
А в раю будешь через тысячи лет.

Вот такие виртуозы Слова Божьего.

[Сергей Доця]

Мне больше интересно, как с помощью интонации еретики меняют запятые в Писании, полностью меняя смысл.
Например, я как то общалась с адвентистами.
И доказывая им, что есть рай, привела в пример слова Христа на кресте разбойнику.
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Ныне же будешь в раю.

А они мне, ан нет.
Не та интонация мол
Не там запятую поставили.
Правильно будет

Говорю тебе ныне...
А в раю будешь через тысячи лет.

Вот такие виртуозы Слова Божьего.

Думаю, что в этом примере не совсем так, как Вы написали.

1. Запятую вообще убрали, а поставили двоеточие, и в их переводе это выглядит так:

Он ответил ему: «Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в Раю».
Как видно, никаких тысячи лет

2. Здесь действительно благодаря интонации в переводе изменился смысл, и это доказывает ещё раз, что интонация очень важна.

3. Это ещё не говорит о том, что смысл искажен. Буквально цитату из Синодального перевода они трактуют символически, исходя из логики. А логика такова, что Сам Христос не был "ныне" в раю до своего вознесения ( три дня пребывал в преисподней, потом 40 дней являлся ученикам), а поэтому сразу и разбойник не мог оказаться с Ним в раю.
Поэтому объяснение такое, что это для разбойника будет "ныне", потому что смерть и время небытия для него покажется одним мигом и он воскреснет буквально для себя сразу же, потому что в смерти разбойник время наблюдать не может, как и мы не можем наблюдать время во сне.

[Viktor.o]

Очень даже к месту. Повторюсь - попробуйте с помощью интонации заставить бесов или даже обычных людей, над которыми у вас нет власти, делать то, что они категорически отказываются. Попытайтесь. Можете визжать, кривляться, щеки надувать и глаза выпучивать. Можете менять интонации. Знаете чем закончится? Думаю, догадываетесь. Потому что интонация - это не сила, это отображение вашего эмоционального настроя. И знаете что, кирпич или топор в сильной мужской руке в любое время будет более весомым аргументом, чем интонация. Вспомните человека с ружьем. Он был убедителен не благодаря интонации. А благодаря ружью. Вспомните Ленина - если бы он не говорил то, что люди хотели услышать и если бы его не поддерживали массы, помогла бы ему интонация?

Это у роботов нет интонации, а у людей интонации есть. Жаль, что Вы не среди людей живёте, а то б обратили внимание. И ещё обратили бы внимание, просят ли Вас сделать что-нибудь или указывают, смотря, какая интонация.

[Тимофей-64]

Текст библии не передаёт интонации , однако, именно интонация окончательно определяет смысл любого сказанного слова ...

Вы со мною в этом согласны ? Может у кого нибудь есть своё собственное мнение на этот счёт ?

Знаете ли, все-таки в Писании больше таких фактов и изречений, на смысл которых интонация не влияет.
Вы искусно подобрали подходящий пример.
Если постараетесь, еще наковыряете пару-тройку штук.
А затем... вынуждены будете притормозить.

[ВованМол]

Это у роботов нет интонации, а у людей интонации есть. Жаль, что Вы не среди людей живёте, а то б обратили внимание. И ещё обратили бы внимание, просят ли Вас сделать что-нибудь или указывают, смотря, какая интонация.

Это вы не поняли, о чем идет речь. Автор берет лишь один единственный отрывок из Нового Завета и пытается на нем сделать какой-то вывод. С таким подходом можно сделать любой вывод, даже назвать каннибализм и инцест волей Божьей. Потому что тут речь не идет о том, чтобы разобраться, речь идет о том, чтобы подтолкнуть к нужным выводам. А я предлагаю разобраться. Вот автор темы говорит о властном вопросе. Но о чем идет речь в писании? Помните - Он говорил как власть имеющий. Это об интонации или о чем другом? И самое главное - попробуйте интонацией заставить гопника нож бросить, если вы не специалист по обезвреживанию подобных индивидов и не какой-нить чемпион ногодрыжец. Я повторюсь - интонации делают более ярким вопрос или послание, позволяя тому, кому оно адресовано, увидеть эмоциональное состояние говорящего. Но именно делают более ярким, а не окрашивают в то или иной цвет, меняя содержание.