Апостол Павел предложил ДВЕ версии понимания роли Голгофы. Какой надо верить?

[alexey957]

Апостол Павел предложил ДВЕ версии понимания роли Голгофы. Какой надо верить?

Это понимание вашего ума а не то о чём писал Апостол.

[Стиова]

Апостол Павел предложил ДВЕ версии понимания роли Голгофы. Какой надо верить?
На эти два вопроса существует так же два вводных вопроса. 1. Какое отношение жертва ВЗ имеет к прощению грехов, если приносимое в жертву животное грехов человека не совершало. 2.

Жертва ВЗ имеет самое непосредственное отношение к искуплению: согрешивший приносил в храм материальную ценность - овцу или мешок муки. Согрешил - неси что-то материальное, неси убыток. И размышляй: а может, не надо больше грешить?

[Брянский волк]

Жертва ВЗ имеет самое непосредственное отношение к искуплению: согрешивший приносил в храм материальную ценность - овцу или мешок муки. Согрешил - неси что-то материальное, неси убыток. И размышляй: а может, не надо больше грешить?

Интересно, а какое отношение ко греху человека имел тот мешок картошки который человек жертвовал за СВОИ ЛИЧНЫЕ грехи. Грехи, как известно, совершаются живой личность, а отвечает за это натуральный продукт... Это конечно же шутка, но раз Вы поставили такой вопрос то необходимо как-то логически доказать ЗАВИСИМОСТЬ греха человека от тех даров которые он за этот грех приносит.

[Кадош]

Да, апостол Павел писал о ДВУХ РАЗЛИЧНЫХ пониманиях роли жертвы Христа.
...
По одной его версии он писал: Иисус принёс жертву Богу, жертву за грех (Еф.5:2).
...
А ещё Павел же писал об ином понимании роли Голгофы (Еф.5:25): «Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее».
...

Христос, возлюбил Церковь и предал Себя вместо нее в жертву за ее грехи.
Это не два понимания, как пишите Вы.
Это одно - единое понимание.
Христос оговаривал Свою жертву так: "НИКТО НЕ ОТНИМАЕТ ЕЕ(жизнь) У МЕНЯ, Я САМ ОТДАЮ ЕЕ!!!"
Т.е. Он Сам и Священник, и Жертва.
А Закон запрещает только если кто-то принесет в жертву другого!
Не стоит путаться.

[Стиова]

Интересно, а какое отношение ко греху человека имел тот мешок картошки который человек жертвовал за СВОИ ЛИЧНЫЕ грехи.

"Классическое" жертвоприношение: либо какая-то животина, либо натуральный продукт. Левит. 2:1: "Если какая душа хочет принести Господу жертву приношения хлебного, пусть принесет пшеничной муки". Совершивший грех должен за свои личные грехи оторвать от себя.

[Стиова]

Христос, возлюбил Церковь и предал Себя вместо нее в жертву за ее грехи.
Это не два понимания, как пишите Вы.
Это одно - единое понимание.
Христос оговаривал Свою жертву так: "НИКТО НЕ ОТНИМАЕТ ЕЕ(жизнь) У МЕНЯ, Я САМ ОТДАЮ ЕЕ!!!"
Т.е. Он Сам и Священник, и Жертва.
А Закон запрещает только если кто-то принесет в жертву другого!
Не стоит путаться.

Я привёл две цитаты Павла, (Еф.5:25): «Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее». Иисус принёс жертву Богу, жертву за грех (Еф.5:2).
Как видите, ПАВЕЛ предложил ДВЕ версии: ЗА ЦЕРКОВЬ и- как ЖЕРТВУ Богу, жертву ЗА ГРЕХ.
Вы изложили Ваше понимание, а я - Павла.

[Брянский волк]

"Классическое" жертвоприношение: либо какая-то животина, либо натуральный продукт. Левит. 2:1: "Если какая душа хочет принести Господу жертву приношения хлебного, пусть принесет пшеничной муки". Совершивший грех должен за свои личные грехи оторвать от себя.

Я понимаю, что это повеление Господа. Но какое соотношение у этих несовместимых понятий. Грех - это нарушение некой нормы установленной Законом. Любая юридическая норма имеет нравственные категории, а эти, в свою очередь, коренятся в природе человеческой души. Может ли крупный грех быть искуплен, к примеру хлебным приношением? Мне кажется - нет. Ибо одно другому не равно... Так каким же образом искупление греха связано с принесением в жертву животного или мирной жертвой?

[Кадош]

Я привёл две цитаты Павла, (Еф.5:25): «Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее». Иисус принёс жертву Богу, жертву за грех (Еф.5:2).
Как видите, ПАВЕЛ предложил ДВЕ версии: ЗА ЦЕРКОВЬ и- как ЖЕРТВУ Богу, жертву ЗА ГРЕХ.
Вы изложили Ваше понимание, а я - Павла.

Повторяю - это одна и та-же мысль, а не две различные концепции!
Вы изложили не понимание Павла, а свое личное, причем взяли и произвольно разделили на две части одно целое!
Не путайте себя.

[nikolay1947]

Да, апостол Павел писал о ДВУХ РАЗЛИЧНЫХ пониманиях роли жертвы Христа.

Ув. Стиова, вы не учитываете важную деталь, в связи с чем сказаны данные стихи.

« Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.» Еф. 4:25-32 .

Неукоснительное условие при прощении, прощающий обязательно что то жертвует. Прощая жертвует долг материальный, если оскорбили, то прощающий жертвует своей репутацией и т.д .Это касается конкретных двух человек и должны брать пример с Иисуса Христа.
Ради нас грешников Сын Человеческий пожертвовал собственную жизнь.
«Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное» Еф.5:1

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,» Еф. 5: 25 речь идёт о церкви- собрание единомышленников о коллективной ответственности и непременное условие находящихся в церкви. Муж должен быть главой семьи, а жена должна повиноваться мужу. Как церковь повинуется Иисусу Христу, который является главой церкви.

Поэтому если конкретный член церкви не любит жену, а жена не повинуется мужу, то пятно ложится на всю церковь. Речь идёт о коллективной ответственности.Иисус Христос очистил церковь, дав заповеди на основе которых должны строится отношения в церкви.

Поэтому никаких двух версий нет, каждому случаю своё слово.

[ДмитрийВладимир]

Да, апостол Павел писал о ДВУХ РАЗЛИЧНЫХ пониманиях роли жертвы Христа. По одной его версии он писал: Иисус принёс жертву Богу, жертву за грех (Еф.5:2). И что такая «совершенная жертва» умилостивила Бога, и Он простил людям грехи. И потому те, кто уверовал в Иисуса, обязательно обретут вечную жизнь. Фактически, такая интерпретация жертвы Иисуса является логическим развитием ветхозаветного учения о жертве. И эта интерпретация вызывает ряд недоумений.

Во-первых, на земле Иисус был в человеческом «облачении». То есть такая вера подразумевает, что Бог сам организовал принесение Себе человеческой жертвы?!? Но наш Бог такое КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещал! Во Второзаконии, 12:31 говорится: «не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим». Выходит, Яхве гнушается принесением сыновей в жертву богам, запрещал их приносить Себе, а здесь пренебрёг Своим запретом и послал Иисуса исполнить языческий обряд?!

Далее, о таком представлении роли Голгофы в Библии писали только апостолы, в основном, Павел. А вот Иисус неоднократно говорил о предстоящей Ему Казни, но что это будет будто бы жертва Отцу за грехи, ХРИСТОС НЕ говорил!

И наконец, непонятность, по сути. Не счесть таких людей, которые веруют, но их вера едва теплится, они могут люто ненавидеть соседа или затаить зависть к удачливому сотоварищу. Или постоянно находятся в ссоре с супругом, братом, друзьями. Иисус чётко говорил, что не возьмёт такого к себе.

А ещё Павел же писал об ином понимании роли Голгофы (Еф.5:25): «Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее». Эта мысль практически идентична мысли Христа, (Матф.16:18): «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее».

Действительно: «громкая», известная всему Иерусалиму смерть и ГЛАВНОЕ - последующее за ней воскресение Христа открыли тысячам людей, что наука Иисуса даёт реальную возможность избежать катастрофических последствий греховной жизни. Апостолы, увидев воскресшего Иисуса, не разбрелись, в страхе перед иудеями. И появилась новая церковь, Церковь, учившая новому Пути к Богу.

Итак, согласно писаниям апостола, мы имеем два разных варианта понимания роли Голгофы на наше спасение. Какой из них, по Вашему пониманию, более соответствует Божьему учению? И почему апостол дал и вариант, о котором Иисус НЕ ГОВОРИЛ?

Посвятил жизнь проповеди спасения рода человеческого, не смотря на ожесточение на смерть человечества в грехопадении. Те кто принимают Христа Спасителя те и обретают спасение, отвергающие на смерть слово Божье отвергаются спасения.