По Писанию Иисуса родился м-ц Тишрей-Сентябрь, какова причина замены даты Рождества?

[учащийся]

Прошу прощения, но я впопыхах, забыл добавить кое-какую информацию.

Позвольте пару вопросов?

Вы еврей?

А евреи отмечают свой День рождения и как давно это заведено?

[Фёдор Манов]

Касательно года - да, там все понятно. А вот касательно месяца...?
Кстати а где в Писании день рождения Адама? Почему именно Тишрей?

А вот тут-то как раз и надо знакомится с иудаизмом.
Поскольку за пять минут, это объяснить невозможно.
Ведь никому в голову не приходит мысль, выучить математику, с первой подсказки.

Кстати, Выше я задал Вам вопрос.
Посмотрите.

- - - Добавлено - - -

Позвольте пару вопросов?
Вы еврей?
А евреи отмечают свой День рождения и как давно это заведено?

Вообще-то мы здесь разбираем определенную тему, а не меня любимого.
Вот и давайте этого придерживаться.

[Кадош]

Кстати, Выше я задал Вам вопрос.
Посмотрите.

вот это - "И кстати, Вы бы не могли дать ссылку, где Щедровицкий говорит на эту тему."?

Щас, попытаюсь вспомнить...

[Кадош]

Кстати, Выше я задал Вам вопрос.
Посмотрите.

Нашел вот ...
Скорей всего это из "Введение в ветхий завет". Скорей всего в главе о праздниках Господних(23 глава левит).
Там он в конце рассуждает о Хануке, как о празднике о котором впрямую не написано, но как-бы намекается, в связи с менорой(24 глава).
Вот такой скриншот сделал:

[учащийся]

Вообще-то мы здесь разбираем определенную тему, а не меня любимого.
Вот и давайте этого придерживаться.

Дело в том, что на этом форуме, как я заметил, многие прикидываются евреями, и как бы от имени евреев подают неверную информацию, которая (осознанно или нет) несёт с собой сомнения в веру христиан и Учение Христа.

[Ольга Владим.]

А кто такие волхвы,как не языческие колдуны?
По Торе их надо нейтрализовывать.Поэтому еврейские колдуны вряд ли.

Есть учение, что это те мудрецы пришли из Вавилона(потому и не так быстро), что они были научены (их предки) Даниилом в Вавилоне и мудрецы эти названы волхвами, но идолопоклонникам Бог не дал бы знание прихода Мессии.


ma/gov
маг, волхв, мудрец, жрец, толкователь снов,
звездочет, астролог, прорицатель;
в Вавилоне, Мидии, Персии и других вост.
странах*мудрец и жрец, сведущий в
астрологии, толковании снов и другой магии;
LXX: 0825 (P+Vv/f'a), 0826 (P'Vv/a).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University

Даниил ведь также толковал и сны и надпись - но он же не маг и не прорицатель в смысле язычника.
Источник у Даниила был Истинный - и он от Него передал признак прихода Спасителя своим ученикам и Кто и что Ему придется испытать. И, поэтому, они принесли соответствующие дары -

9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
(Матф.2:9-11)

Дары были символами -

золото - как признание Его Царственного достоинства

ладан - Его Божественность и Вечное Первосвященничество

смирна(мирра) - Его жертвенность за мир.

[Ольга Владим.]

Ну, еще есть такое мнение(не астрологическое)-

Когда же родился Мессия? Истинное значение созвездий и знаков зодиака.

Многие исследователи согласны с тем, что Иешуа был рожден приблизительно осенью, в период праздников Господних. Одним из путей, приводящих к такому выводу, является повествование из первой главы книги Луки, связанное с рождением Иоанна Крестителя. По книге 1-Параллипоменон 24 можно определить, в какое именно время Захария, отец Иоанна Крестителя, принадлежащий к священническому семейству Авия, служил в храме. Также известно, что шесть месяцев спустя, ангел Гавриил посетил Марию (ее настоящее еврейское имя Мириям) и она зачала от Духа Святого. Эта информация приводит нас к седьмому месяцу еврейского календаря, к тому самому времени, когда родился Иешуа.

Существуют также некоторые удивительные факты, говорящие о расположение звезд. Как известно, волхвы и мудрецы увидели на Востоке звезду еврейского царя и пришли в Иерусалим, чтобы найти Его. И также 12-я глава книги Откровений повествует нам о небесном знамении, связанном с рождением Мессии. Бог сотворил звезды и планеты для знамений. «И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов» (Быт 1:14)

Псалом 18:2-5 говорит: «Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание. Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их.

По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их». В буквальном переводе с греческого этот стих звучит так: «Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает небесный свод. День за днем они передают речь, и ночь за ночью демонстрируют знание. Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их. По всей земле проходит голос их, и до пределов вселенной слова их».

Прежде, чем была написана Библия, Бог уже написал историю благовестия в звездах. Хорошо известный библейский учитель, доктор Д. Джеймс Кеннеди, в своей книге «Настоящее значение знаков Зодиака» пишет о том, что ученых поразило открытие того факта, что все цивилизации в истории человечества, в независимости от того, насколько далеко в прошлом они существовали, имели одни и те же названия и систему созвездий. Единственное здравое объяснение этому заключается в том, что сам Бог научил Адама значению созвездий, и это предавалось дальше из поколения в поколение. В книге Иова, которая по многим мнениям является наистарейшей книгой в Библии, а так же в книга Амоса, упоминаются названия нескольких созвездий.

Послание Благой Вести ясно отображено в знаках Зодиака, начиная с созвездия Девы, девственницы, и завершая знаком Льва, Царя. Это послание позже было извращено в Вавилоне и приобрело вид гороскопов, которые стали использоваться для предсказания будущего, что Бог однозначно осуждает как демоническую, оккультную практику. Однако мы знаем, что пророк Даниил был какое то время главенствующим среди волхвов Вавилона. Несомненно, он учил этих волхвов истинному значению звезд, что позже и послужило причиной тому, что их последователи пришли в Иерусалим в поисках Мессии в то время, когда Он родился.

«Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему» (Мтф 2:1-2)

Три библейских эпизода, пророчествующих о Мессии, дают нам объяснения об этой звезде, которую видели волхвы о звезде Мессии, «единого» царя иудейского.

Первый эпизод из книги Чисел 24:17-19
«Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых. Едом будет под владением, Сеир будет под владением врагов своих, а Израиль явит силу [свою]. Происшедший от Иакова овладеет и погубит оставшееся от города»

Второй эпизод, говорящий о Мессии это Бытие 49:8-10
«Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего. Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его? Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов»

Третий это Псалом 109:1-4
«Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих. .Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека»

В Числах 24 мы видим, что звезда, также названная жезлом, восстанет от Иакова. Бытие 49 говорит, что этот жезл (скипетр) выйдет от колена Иудина, который назван львом. И в Псалме 109 читаем, что после придет Мессия, по чину Мелхиседека, что значит «Царь Праведности».

Юпитер, который на иврите называется Цедэк, что означает «праведность», всегда соотносился с Мессией, «Праведником». Самая яркая звезда в созвездии Льва, символизирующего Иуду это Региэл, что значит «царь» или, на иврите, Мелех.

Волхв сказал: «мы видели звезду Его на востоке». При помощи компьютерных технологий сегодня с легкостью можно вычислить каково было точное расположение звезд тысячи лет назад. Те расчеты, на которые раньше уходили годы, сегодня возможно быстро произвести при наличии необходимой компьютерной программы. 12-го сентября 3 года до нашей эры, в Праздник трубения, на восточном горизонте перед самым рассветом, Региэль (Мелех) и Юпитер (Цедек), начинают вместе геликоидальное восхождение, как одна звезда, и образуют Мелхиседека, принимая положение между ног Льва (у чресл Иуды). Такое геликоидальное восхождение Региэля и Юпитера происходит примерно раз в 80 лет. Однако, в течение именно того года это происходило еще дважды, совпадая по времени с праздниками Пурим и Шавуот (Пятидесятница).

Также и еще нечто произошло на небесах той ночью в Праздник трубения, в 3 году до нашей эры. Между 6:18 и 7:39 по времени Иерусалима, вечером 11го сентября, как раз тогда, когда начинался праздник, Дева была «облечена в солнце», и новая луна была у ее подножия, точно как и описано в Откровениях 12:1-5

«И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным»

В том году Солнце находилось в знаке Девы на протяжении двадцати дней, между 27 числом месяца августа и 15 сентября, но только полтора часа на протяжении всего этого отрезка времени, луна принимала расположение у подножия созвездия Девы. Это произошло именно тогда, когда начинался Праздник трубения. Весьма вероятно, это был тот самый момент, когда Мария находилась в родовых муках, как и описывается в Откровениях 12 главе, точно в то время, когда стражи на стенах Иерусалима объявили появление новой луны и шофары вострубили! Навряд ли им было известно о том, что происходило на расстоянии нескольких миль в то же самое время. И позже той же ночью,12 сентября, перед самым рассветом, Рэгиэль и Юпитер начали их геликоидальное восхождение, возвещая о том, что родился Царь Иудейский.

В соответствии с еврейской традицией, Адам, который тоже назван в Писаниях сыном Божиим (Луки 3:38), был сотворен Богом в Праздник трубения. Как же это гармонично, что последний Адам тоже был рожден в тот же самый день! И также, как Иешуа однажды вернется при божьем трубном зове как Царь, первый раз Он пришел на землю под звуки трубения. Прибытие царя, обычно, провозглашается звуком труб. Это потрясающе, насколько точно и детально Бог исполняет Свое Слово!

Сегодня многие верят в то, что Иешуа был рожден во время Праздника Кущей (Суккот). И вот в чем основная не состыковка этой теории. Лука писал о том, что когда родился Иешуа, происходила перепись населения, «и пошли все записываться, каждый в свой город» (Луки 2:3) А во время праздника Суккот, всем евреям велено, в соответствии Торе, быть в Иерусалиме, что делает невозможным в это же самое время быть каждому в своем городе. Обычно, для переписи отводился период года между августом и октябрем. Декабрь не мог быть выбран временем для римской переписи еще и потому, что в этот месяц года в Израиле обычно очень дождливо и холодно, что делает его сложным для путешествий.

Какому потрясающему Богу мы служим! Истинно, «Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает небесный свод. День за днем они передают речь, и ночь за ночью демонстрируют знание» (Псалом 18:2-3)

И вот еще несколько деталей «провозглашающих славу Божию». Если Иешуа был рожден 11го сентября 3 года до нашей эры, Он должен был быть зачат Духом Святым за 38 недель до этого, примерно 19го декабря 4 года до нашей эры, как раз во время праздника Ханука, в период новой луны. Тот, Кто есть Свет Миру, стал плотью во время праздника Ханука, праздника Света. А значит Ханука весьма подходящее время возблагодарить Бога за то, что Он послал к нам Своего Сына, как Свет для этого мира!

Ханука это праздник в честь восстановления Храма. В дни этого праздника для еврейского народа самым используемым выражением является фраза: «Великое чудо произошло там!» (а те, кто живет на земле Израиля, говорят вместо «там» «тут»). И именно во время этого праздника Новый Храм был созижден это тело Мессии. И воистину великое чудо произошло во время Хануки, когда беспорочная, святая кровь Иешуа, которая должна была пролиться на кресте для искупления Богу всего человечества, была образовываема посредством Духа Святого в утробе Мириям!

Иешуа был рожден как человек и умер, как человек, но Его зачатие и Его воскресение являются доказательством того, что Он Мессия, Сын Божий. «Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим» (Луки 1:35) «и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем» (Римлянам 1:4)

Ханука очень важный праздник. Это время Божественных посещений и чудес! Именно во время Хануки Иешуа встал в Храме в Иерусалиме и сказал: «дела (в английском переводе «чудеса»), которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне» (Иоанна 10:25)

Ханука это также праздник, несущий в себе великое пророческое значение. В Галатам 4:4 написано, «когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего, Который родился от жены, подчинился закону (в английском переводе «родился под законом»). Без восстановления Храма, совершенного Маковеями, то, что мы читаем в Луки 2й главе, о том, что Иешуа был «представлен пред Господа» в Храме «как предписано в законе Господнем» могла бы никогда не произойти. Это было предвозвещено пророком Аггеем, когда он возвестил: «Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего, говорит Господь Саваоф» (Аггей 2:9). Если бы сирийский царь Антиохус Епифанус преуспел в истреблении послушания еврейского народа Торе (что он и пытался сделать через осквернение храма), остановить евреев от соблюдения шаббата и обрезания своих детей, то Иосиф и Мария были бы язычниками. Мессия не смог бы родиться, и пророчество Аггея о Храме никогда бы не исполнилось!

И сегодня мы в той же ситуации. Иешуа также вернется, «как предписано в законе Господнем»! Если антихрист, «беззаконник», и его силы преуспеют уничтожить еврейский народ и закон Господень, Мессия не сможет вернуться! Господь призывает нас молиться за еврейский народ и за мир Иерусалиму.

«Ибо так говорит Господь: радостно пойте об Иакове и восклицайте пред главою народов:

провозглашайте, славьте и говорите: «спаси, Господи, народ твой, остаток Израиля!» (Иеремия 31:7)
Если мы желаем истинно почитать Бога, то нам следует праздновать рождение Его Сына, Его Слова которое стало плотью, в соответствии Слову написанному. Иешуа это исполненное обетование семени Давида. Он Слово, которое стало плотью. Это время для Церкви время для великого смирения и покаяния в отступлении от Божьих путей и признании нашей зависимости от еврейского народа. Это часть того, что означает приготовить путь Господу и быть приготовленными, как Невеста к Его возвращению.

«Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? Никак. Бог верен, а всякий человек лжив» (Римлянам 3:1-4)

Бог вверил Свое Слово еврейскому народу. Отделяя себя от этого народа, мы автоматически также отделяемся от Слова Божьего. Пора начать менять перспективу «своей колокольни» вернуться на то место, где пораженные антисемитизмом «отцы церкви» свернули на неверный путь, и покаяться. Не каждый будет готов сделать это, потому что это требует великого смирения. Но, время научиться от Мириям тому, что такое истинная готовность угодить Богу.

«И сказала Мария: величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать (точнее, называть благословенной) Меня все роды Милость Его в роды родов к боящимся Его; явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их; низложил сильных с престолов, и вознес смиренных» (Луки 1:46-52)
« .ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Луки 16:15) Давайте же чтить Праздники Господни!

Материал взят из международного мессианского служения Илии.
Из комментариев -
Sergey на Январь 2, 2009
Также в этот же момент знамения над головой созвездия Девы находились две планеты Венера и Меркурий. Названия планет Венера+Меркурий на иврите формируют фразу «noga kohav»=Светлая звезда! Венера также называется утренней звездой!
«Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.» (Отк 22:16)
Когда же родился Мессия? Истинное значение созвездий и знаков зодиака. | Мессианский комитет

[Всякий..]

Подумалось - если Бог не дает знание чего-то - значит, это нам не надо или нам это рано знать.

Так и Рождество Христа - точного дня не было дано, это узнается в будущем, возможно, на Небесах.

И возможно потому не дано, чтобы не затмить ТУ ИСТИНУ - ЧТО ОН НЕ ЧЕЛОВЕК ПО СВОЕЙ СУТИ, А - БОГ!

И Его приход в этот мир в человеческом теле - лишь часть Его служения Отцу. Хотя и очень значимая для всех. Но - часть, а не начало.

Рождество Иисуса, указывает на Храмовое служение Давида и по смыслу увязано с этими словами Писания, -

11 В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние,
(Ам.9:11)

- - - Добавлено - - -

Нашел вот ...
Скорей всего это из "Введение в ветхий завет". Скорей всего в главе о праздниках Господних(23 глава левит).
Там он в конце рассуждает о Хануке, как о празднике о котором впрямую не написано, но как-бы намекается, в связи с менорой(24 глава).
Вот такой скриншот сделал:

Дни Хануки обозначены, как дни зачатия Иисуса от Духа Святого. Узрите.

[Кадош]

Дни Хануки обозначены, как дни зачатия Иисуса от Духа Святого. Узрите.

Рожденное от плоти - есть плоть, рожденное от Духа - есть Дух. Перестаньте перемешивать Дух с плотью... разгребите кашу у себя в голове...

[Всякий..]

Рожденное от плоти - есть плоть, рожденное от Духа - есть Дух. Перестаньте перемешивать Дух с плотью... разгребите кашу у себя в голове...

Да!? А вы только из духа или плоти?
Тогда как Иисуса по Духу есть семя Христос данное Аврааму, а по плоти от семени Давида.
Сказанное о плоти, следует понимать духовно, а не по плоти.

[Кадош]

Да!? А вы только из духа или плоти?

А я, в отличие от Вас не путаю свое физическое рождение со своим духовным рождением.

Тогда как Иисуса по Духу есть семя Христос данное Аврааму, а по плоти от семени Давида.

Почему имя Иисус Вы все время пишете в родительном падеже? Вы с Русским языком плохо знакомы?
Так вот, по плоти: Его мама - Мария(Мирьям), а отец - Иосиф(Йосеф).
А вот по Духу - Он Сын Божий, Христос.
И не надо Его физическое рождение от семени Йосефа путать с Его духовным рождением от Бога.

[Всякий..]

Так вот, по плоти: Его мама - Мария(Мирьям), а отец - Иосиф(Йосеф).
А вот по Духу - Он Сын Божий, Христос.
И не надо Его физическое рождение от семени Йосефа путать с Его духовным рождением от Бога.

В отличии от Иисуса, семя вашего папы тленное, а семя рожденных от Бога, - нетленное.

[Михаил Спасский]

https://uucyc.ru/faq/42

[Аннета]

А я, в отличие от Вас не путаю свое физическое рождение со своим духовным рождением.
Почему имя Иисус Вы все время пишете в родительном падеже? Вы с Русским языком плохо знакомы?
Так вот, по плоти: Его мама - Мария(Мирьям), а отец - Иосиф(Йосеф).
А вот по Духу - Он Сын Божий, Христос.
И не надо Его физическое рождение от семени Йосефа путать с Его духовным рождением от Бога.

Вы не верите, что Иосиф никакого отношения к зачатию Иисуса не имел?

[Кадош]

В отличии от Иисуса, семя вашего папы тленное, а семя рожденных от Бога, - нетленное.

Повторяю, в отличие от Вас, я семя моего земного папы и Небесного не путаю.


- - - Добавлено - - -

Вы не верите, что Иосиф никакого отношения к зачатию Иисуса не имел?

А Вы не верите в то, что Иисус был мужчиной и был потомком царя Давида?