Ковчег- как образ Спасения, Служения и Слова Божия

[Romann]

Где написано?

В энциклопедии Брокгауза, хотя и самому не трудно догадаться, т.к. древние все внутренности -сердце, кровь, кость -использовали как иносказание для описания духовного.
Стержень =основа человека -это его ДУХ, на нем все держится, как на костях держится все остальное.
Кровь -душа=душа дает ЖИЗНЬ.
Сердце, а в нем и дух и разум, и душа, и чувства, и жизнь =духовная земля, данная для возделывания =райский сад. Не зря, когда Бог наказывает человека, то лишает его РАЗУМА, одной из духовных составляющих.

[golubka456]

Чувственные образы брались из жизни- семя=слово, семя дает урожай, слово дает плоды.
Семя =оболочка+ информационный зародыш.
Ковчег -это семя, внутри новая жизнь.
Ковчег с костями Иосифа, вынесенный из Египта=тоже семя, т.к. кость-это метафора =душа, т.е. вынесли некое духовное наследие.
Корзинка с Моисеем, ясли с Христом..., человек тоже СЕМЯ, только наполнение у каждого разное.

А какое именно наследие, в чем оно?

[golubka456]

Ковчег с костями Иосифа - гроб. Какая в гробе жизнь - только кости - в них нет духа; дух вернулся к Богу, Который дал его
(стремление Иосифа к тому, чтобы кости оказались в земле, уготованной Израилю, предполагаю связанно с "досрочным" воскресением Иосифа, чтобы потом мог занять место за одним из престолов суда; даже святые из евреев, умершие до Христа и чей прах вне земли Израиля, восстанут только в первое воскресение).
Корзинка с Моисеем - другое дело, и пишется так же, как ковчег Ноев.

Вы этого болтуна все-равно не переговорите........
Это в русском переводе все названо ковчегом.
Номер Стронга: 8392 תֵבָה ковчег, корзинка. Это о Ноевом ковчеге.
Номер Стронга: 0727 אֲרוֹן . ящик, сундук, гроб 2. ковчег (завета). Это о ковчеге завета.
Разница очевидна, Евреи знают о чем пишут,

Корзинка с Моисеем - другое дело, и пишется так же, как ковчег Ноев.

А ему что в лоб, что по лбу.... У него и ковчег и корзинка с Моисеем, и ясли с Христом или без - все семя и слово

[ВикторКоваленко]

В энциклопедии Брокгауза, хотя и самому не трудно догадаться, т.к. древние все внутренности -сердце, кровь, кость -использовали как иносказание для описания духовного.

А чего энциклопедия Брокгауза, а не Агни-йога Рерихов - тоже не Библия.

[Romann]

А чего энциклопедия Брокгауза, а не Агни-йога Рерихов - тоже не Библия.

Если считаете, что вынесли именно КОСТИ Иосифа -да ради Бога!
мне всегда интересно, что в таких случаях скажут на этот стих!

И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои"

[ВикторКоваленко]

Если считаете, что вынесли именно КОСТИ Иосифа -да ради Бога!
мне всегда интересно, что в таких случаях скажут на этот стих!
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои"

Мое мнение: Бог, оживив того человека при таких обстоятельствах (наступление полчищ сирийцев), хотел чтобы Израильтяне нечто вспомнили о Елисее (например, напоминание, что Бог хранит Израиль, наставления, что бить надо, пока не сломаешь, пророчества... и т.д.), чтобы ободрить Свой народ, чтобы укрепить веру.

[Romann]

Мое мнение: Бог, оживив того человека

Отлично! т.е. всегда можно повторить этот опыт? ну и почему молчит официальная наука?
А если с такой стороны посмотреть?
когда хотят изменить духовно общество, то в первую очередь разбивают старые духовные ценности =сокрушают кости. Например голени Христа остались не сокрушенными, т.е. духовная основа учения осталась нетронутая и любой духовно мертвый человек, в падении своем может прикоснуться к этому учению и воскреснуть духовно, встать на ноги свои и побежать по своим делам, как видим, прикладываться к мощам вовсе не обязательно ибо речь вообще о другом!

4. И разрушили пред лицом его жертвенники Ваалов и статуи, возвышавшиеся над ними; и посвященные дерева он срубил, и резные и литые кумиры изломал и разбил в прах, и рассыпал на гробах тех, которые приносили им жертвы,
5. и кости жрецов сжег на жертвенниках их, и очистил Иудею и Иерусалим(2 Пар 34:4,5)

где кости жрецов -их духовные труды, их духовные учения, устаревшие, держащие людей во тьме невежества.

6. И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин(Исаия 25:6)
тук костей -самая вкусняшка, самая суть чего-то духовного! снова иносказания!

[ВикторКоваленко]

Отлично! т.е. всегда можно повторить этот опыт?!

Это вопрос Богу? - это вопрос Богу.
Захочет - повторит.

[Romann]

Это вопрос Богу? - это вопрос Богу.
Захочет - повторит.

Бог и повторяет, т.к. его мир =духовный! Сколько человек воскресли духом вкусив зерно истины?
Сколько духовно мертвых, в духовном падении своем, как к последней надежде, прикасались к основам(костям-на чем все держится) духовного учения и воскресали духом?
вы это можете узнать лишь по делам этих людей, т.к. невидимые изменения нуждаются в проявлении в реальном мире.

[ВикторКоваленко]

Бог и повторяет, т.к. его мир =духовный! Сколько человек воскресли духом вкусив зерно истины?
Сколько духовно мертвых, в духовном падении своем, как к последней надежде, прикасались к основам(костям-на чем все держится) духовного учения и воскресали духом?
вы это можете узнать лишь по делам этих людей, т.к. невидимые изменения нуждаются в проявлении в реальном мире.

Вывод: в костях нет духа.
Умерщвляет и оживляет только Бог.

[Iust]

Чувственные образы брались из жизни- семя=слово, семя дает урожай, слово дает плоды.
Семя =оболочка+ информационный зародыш.
Ковчег -это семя, внутри новая жизнь.
Ковчег с костями Иосифа, вынесенный из Египта=тоже семя, т.к. кость-это метафора =душа, т.е. вынесли некое духовное наследие.
Корзинка с Моисеем, ясли с Христом..., человек тоже СЕМЯ, только наполнение у каждого разное.

Да, всё это образы Писаний, которые говорят нам о Христе, в Котором и единственно нам спасение!

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:11,12)

[Iust]

В едином ключе нет смысла рассматривать "казалось бы разные образы Писания", потому что Создателя мира вы приравняли к изделиям рук человеческих, Спасителя - к "средствам спасения".
Если вы чувствуете настоятельную потребность в обсуждении этих разных вопросов, сформулируйте их иначе, может, по отдельности.
И первый вопрос должен быть о значении и символике ковчегов (начиная с написания на иврите и еврейского же толкования).
Будет схожесть значения и/или символики, тогда можно о чем-то говорить.
А ставить сразу на одну доску Господа и все, подверженное тлению, как-то необдуманно.
Но это так, личное мнение.

Дело в том, что с некоторых пор, я не рассматриваю Писание и образы в них,- как изделия рук человеческих. Но исключительно как Богодухновенное Слово Божье! Потому как:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
(Откр.19:13)
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

Таким образом, все Писание свидетельствует о Иисусе Христе, о чем и сказано здесь:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

Причина же иного прочтения,- которые суть помышления плотские, является это покрывало:

12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
13 а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:12-18)

Потому, и нет единства внутри вас,- но разделение.

[валерий2013]

Из стихов выше мы видим что Бог говорит многократно и многообразно в пророках, и в Сыне.
Предлагаю рассмотреть в данной теме, объединив образ Ковчега,- как Спасения, Служения и Слова Божия
1. Ноев Ковчег (Спасение)
2. Ковчег Откровения-Завета (Служение)
3. Слово Божие (в Сыне. Слово Божие- является тоже ковчегом, потому как без Слова невозможно донести мысль-откровение которое в Слове)
Есть смысл рассмотреть эти три аспекта в едином ключе, и вывести единую суть, которая стоит за этими тремя, казалось бы разными образами Писания.

На ковчеге мы переплывём через херувима, пламенного меча, обращающего в рай к нетленным благам. Бытие 3:24.

[Iust]

На ковчеге мы переплывём через херувима, пламенного меча, обращающего в рай к нетленным благам. Бытие 3:24.

Да, это так. Сей Херувим с пламенным мечем обращающемся,- суть Слово написанное, которое суть охранная грамота, Он не дает нарушиться Писанию при толковании его чтобы охранять путь к дереву жизни.

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:24)
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
(Откр.19:15)

[валерий2013]

Да, это так. Сей Херувим с пламенным мечем обращающемся,- суть Слово написанное, которое суть охранная грамота, Он не дает нарушиться Писанию при толковании его чтобы охранять путь к дереву жизни.

В Скинии Откровения Ветхого Завета эти препятствия символизировали также устанавливающиеся на востоке у входа в Скинию бронзовый умывальник (море), медный жертвенник всесожжений и миропомазание.