Ковчег- как образ Спасения, Служения и Слова Божия

[Iust]

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)

Из стихов выше мы видим что Бог говорит многократно и многообразно в пророках, и в Сыне.
Предлагаю рассмотреть в данной теме, объединив образ Ковчега,- как Спасения, Служения и Слова Божия
1. Ноев Ковчег (Спасение)
2. Ковчег Откровения-Завета (Служение)
3. Слово Божие (в Сыне. Слово Божие- является тоже ковчегом, потому как без Слова невозможно донести мысль-откровение которое в Слове)
Есть смысл рассмотреть эти три аспекта в едином ключе, и вывести единую суть, которая стоит за этими тремя, казалось бы разными образами Писания.

[alexgrey]

Из стихов выше мы видим что Бог говорит многократно и многообразно в пророках, и в Сыне.
Предлагаю рассмотреть в данной теме, объединив образ Ковчега,- как Спасения, Служения и Слова Божия
1. Ноев Ковчег (Спасение)
2. Ковчег Откровения-Завета (Служение)
3. Слово Божие (в Сыне. Слово Божие- является тоже ковчегом, потому как без Слова невозможно донести мысль-откровение которое в Слове)
Есть смысл рассмотреть эти три аспекта в едином ключе, и вывести единую суть, которая стоит за этими тремя, казалось бы разными образами Писания.

Ковчег Откровения - слишком сложный образ, чтобы обозревать его здесь. А примитивно говорить об этом - кощунство.

[Димитрий]

Из стихов выше мы видим что Бог говорит многократно и многообразно в пророках, и в Сыне.
Предлагаю рассмотреть в данной теме, объединив образ Ковчега,- как Спасения, Служения и Слова Божия
1. Ноев Ковчег (Спасение)
2. Ковчег Откровения-Завета (Служение)
3. Слово Божие (в Сыне. Слово Божие- является тоже ковчегом, потому как без Слова невозможно донести мысль-откровение которое в Слове)
Есть смысл рассмотреть эти три аспекта в едином ключе, и вывести единую суть, которая стоит за этими тремя, казалось бы разными образами Писания.

Чтобы полноценно рассматривать все эти вещи, желательно обладать подлинными истинами в отношении Господа, учения, благолюбия и духовного смысла. А также иметь некоторое просветление, и также обладать достаточно адекватным представлением о тех духовных соответствиях, посредством которых написано Слово. Без этого общие предположения, конечно, можно иметь и приближаться отчасти к подлинному, но при этом полезно признавать, что это не более, чем приближения, которые могут быть тем отдаленнее, чем менее вышеупомянутые условия соблюдены.

[Iust]

Ковчег Откровения - слишком сложный образ, чтобы обозревать его здесь. А примитивно говорить об этом - кощунство.

Даже для сложного образа здесь достаточно места чтоб обозревать его, было бы желание потрудиться в Слове, да время. А вы не говорите примитивно чтоб вам не кощунствовать, но по мере того знания которое имеете во Христе, ведь только Им снимается покрывало со всего Писания.

...Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
(2Кор.3:14)

Все Писание Богодухновенно и посредством многих образов многократно возвещает нам о спасении во Христе Иисусе. Вот Иоанн пишет:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

В этом ключе, многие образы из книг Ветхого Завета, пересекаются в смыслах с образами из книг Нового Завета,- потому как от одного Духа! Как и говорит Писание:

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)

... я же, в свою очередь, предлагаю рассмотреть как перетекает из образа в образ единая суть спасения в Господе нашем Иисусе Христе посредством этих трех аспектов:
1. Ноев Ковчег (Спасение)
2. Ковчег Откровения-Завета (Служение)
3. Слово Божие (в Сыне. Слово Божие- является тоже ковчегом, потому как без Слова невозможно донести мысль-откровение которое в Слове)
...в продолжении, хочу сказать что увидел в этом некую притчу, иносказание. Ведь кроме Иисуса Христа нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. Он назван Словом Божьем,- разве Он для нас не Ковчег в котором спасаемся подобно Ною и бывших с ним?!
Или что касается Ковчега Откровения, прочитайте внимательно это словосочетание, которое по смыслу читается как,- Ковчег где есть Откровение. Левиты же, суть служителя отделённые для служения, и только они могут носить его, а другие подобно Озу погибают.

"Но Господь разгневался на Озу, и поразил его за то, что он простер руку свою к ковчегу; и он умер тут же пред лицем Божиим.(1Пар.13:10)"

Павел, в свою очередь пишет, что он получил служение через откровение Иисуса Христа:
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)
... вот вам и Служение, носить посредством проповеди,- Откровение Иисуса Христа! Потому как не всех послал Бог на служение, но кого избрал для этого.

- - - Добавлено - - -

Чтобы полноценно рассматривать все эти вещи, желательно обладать подлинными истинами в отношении Господа, учения, благолюбия и духовного смысла. А также иметь некоторое просветление, и также обладать достаточно адекватным представлением о тех духовных соответствиях, посредством которых написано Слово. Без этого общие предположения, конечно, можно иметь и приближаться отчасти к подлинному, но при этом полезно признавать, что это не более, чем приближения, которые могут быть тем отдаленнее, чем менее вышеупомянутые условия соблюдены.

Чтобы начать, предлагаю вам исходить из этого:

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
(1Кор.14:26)

[Димитрий]

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
(1Кор.14:26)
Чтобы начать, предлагаю вам исходить из этого:

Павел здесь говорит не столько даже о том Откровении истин, которые были открыты Господом, но о тех откровениях и пророчествах и истолкованиях, которые тогда были в церкви.
Это было древнее время, не загрязненное в такой степени, как позднее различными ложностями, заблуждениями, и вообще совершенно произвольной харизматией от самых разных духов. Но если вы желаете исходить из самого текста Ветхого и Нового Завета, то вам, для адекватного пояснения, практически не обойтись без ранее описанных принципов, потому что без них интерпретация может быть только очень-очень общей и, с большей долей вероятности, очень произвольной, в лучшем случае опирающейся на отдельные разъяснения из очень древних христианских авторов.

[piroma]

Из стихов выше мы видим что Бог говорит многократно и многообразно в пророках, и в Сыне.
Предлагаю рассмотреть в данной теме, объединив образ Ковчега,- как Спасения, Служения и Слова Божия
1. Ноев Ковчег (Спасение)
2. Ковчег Откровения-Завета (Служение)
3. Слово Божие (в Сыне. Слово Божие- является тоже ковчегом, потому как без Слова невозможно донести мысль-откровение которое в Слове)
Есть смысл рассмотреть эти три аспекта в едином ключе, и вывести единую суть, которая стоит за этими тремя, казалось бы разными образами Писания.

ковчег откровения - десять заповедей
ковчег Ноев - 8 душ и животные пары -даже нечистые тоже
и Христос как ковчег в котором Отец ?

содержание разное

что вы усматриваете ?
какое единство и в чем ?

если по откровению - то да - ковчег откровения имел десять заповедей - откровение как Бога почитать
ковчег Христос - в нем Отец откровений

а ковчег Ноев ?
он переносит из одного мира в другой то что повелено -это как бы откровение новому миру - оставшемуся ?
создание Адама тоже было как бы откровением
или же проповедь Ноя только откровение - о ковчеге ?
тогда как назвать Ноев ковчег ковчегом откровения ? по какому принципу ?

[Iust]

Павел здесь говорит не столько даже о том Откровении истин, которые были открыты Господом, но о тех откровениях и пророчествах и истолкованиях, которые тогда были в церкви.
Это было древнее время, не загрязненное в такой степени, как позднее различными ложностями, заблуждениями, и вообще совершенно произвольной харизматией от самых разных духов. Но если вы желаете исходить из самого текста Ветхого и Нового Завета, то вам, для адекватного пояснения, практически не обойтись без ранее описанных принципов, потому что без них интерпретация может быть только очень-очень общей и, с большей долей вероятности, очень произвольной, в лучшем случае опирающейся на отдельные разъяснения из очень древних христианских авторов.

Слово живого Бога востребовано во все времена. И Церковь всегда нуждается в своём Главе который есть Христос, как тогда, так и сейчас. Ведь он Спаситель тела Церкви:

23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
(Еф.5:23)

Без откровения свыше народ необуздан, и в Церкви во все времена без этого никак не придти к познанию Его:

15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
(Еф.1:15-17)

А чтобы пресечь произвольное толкование, если таковое случится, то всё сверяется по Написанному Слову- Писанием.

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)

[Iust]

ковчег откровения - десять заповедей
ковчег Ноев - 8 душ и животные пары -даже нечистые тоже
и Христос как ковчег в котором Отец ?

содержание разное

что вы усматриваете ?
какое единство и в чем ?

если по откровению - то да - ковчег откровения имел десять заповедей - откровение как Бога почитать
ковчег Христос - в нем Отец откровений

а ковчег Ноев ?
он переносит из одного мира в другой то что повелено -это как бы откровение новому миру - оставшемуся ?
создание Адама тоже было как бы откровением
или же проповедь Ноя только откровение - о ковчеге ?
тогда как назвать Ноев ковчег ковчегом откровения ? по какому принципу ?

О всём сразу конечно не скажешь, но уверен, что эти два Ковчега как образы,- есть иносказание о Слове Божьем!
Возьмите к примеру Ноев ковчег. Вот написано:

8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.
(Быт.6:8)

Знаем так же что:

17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)

Такая связь относительно благодати, думаете случайность?
Далее, когда говорим о Спасении от истребления, при великом развращении человеков, разве не вспомним о том что:

11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:11,12)

Как вы объясните такую взаимосвязь?

[piroma]

О всём сразу конечно не скажешь, но уверен, что эти два Ковчега как образы,- есть иносказание о Слове Божьем!
Возьмите к примеру Ноев ковчег. Вот написано: Знаем так же что: Такая связь относительно благодати, думаете случайность?
Далее, когда говорим о Спасении от истребления, при великом развращении человеков, разве не вспомним о том что:
Как вы объясните такую взаимосвязь?

единство у всех трех ковчегов такое -

в ковчег надо войти и пребывать и питаться тем что есть в ковчеге

то есть - Ной вошел и взял пищи и пребывал 40 дней потом и немного большев
ковчег закона - нужно доступ к десяти заповедям облечься в них и 40 лет в пустыню
ковчег Христов - войти в Него надо - креститься -и питаться истиной и благодатью - три дня - чтобы войти и 50 дней до пятидесятницы


прелюдии ковчега интересны -

насмешки над Ноем -борьба с неверием
насмешки над Моисеем -борьба с фараоном
насмешки над Христом -борьба с фарисеями и дияволом

прелюдии - своего рода рождение ковчега

ковчег переносит спасаемых из одного места в другое

Ковчег Ноя - из первого в нынешний век
второй - из Египта в Палестину
третий - с земли на небо

[Iust]

единство у всех трех ковчегов такое...

Вот видите сколько можно увидеть общих связей, и это особо не погружаясь в Писание.. А если во Христе Иисусе всё это рассмотреть повнимательней..?, не этому ли нас учит Библия?

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)

Как видим, Ной получил спасение не иначе как через Слово Божье реченное ему, оно и стало Ковчегом спасения для него и бывших с ним. Если перенести эти образы в наши дни, то это подобно тому, как мы переносимся из мира неверия, однажды уверовав в Слово (войдя в ковчег), в новое для нас состояние (выйдя на обсохшую землю),- всё это происходит внутри нас и с нами. Но как видим из дальнейшего повествования, случается и Хам и Нимрод и Вавилонская башня. Значит и эти события каким-то образом отражаются в собраниях у верующих.. Как вы считаете?

[piroma]

Вот видите сколько можно увидеть общих связей, и это особо не погружаясь в Писание.. А если во Христе Иисусе всё это рассмотреть повнимательней..?, не этому ли нас учит Библия?
Как видим, Ной получил спасение не иначе как через Слово Божье реченное ему, оно и стало Ковчегом спасения для него и бывших с ним. Если перенести эти образы в наши дни, то это подобно тому, как мы переносимся из мира неверия, однажды уверовав в Слово (войдя в ковчег), в новое для нас состояние (выйдя на обсохшую землю),- всё это происходит внутри нас и с нами. Но как видим из дальнейшего повествования, случается и Хам и Нимрод и Вавилонская башня. Значит и эти события каким-то образом отражаются в собраниях у верующих.. Как вы считаете?

да
есть ковчег Христос - в него надо креститься - войти -погрузиться
а выйти из Вавилона -вероятно - если он есть сейчас -допустим что есть

войти не просто - нужны муки рождения и вход очень узкий
и образец аллегории для этого дан в двух духовных образах - ветхий и новый человек
ветхого должен сменить новый

[Romann]

Чувственные образы брались из жизни- семя=слово, семя дает урожай, слово дает плоды.
Семя =оболочка+ информационный зародыш.
Ковчег -это семя, внутри новая жизнь.
Ковчег с костями Иосифа, вынесенный из Египта=тоже семя, т.к. кость-это метафора =душа, т.е. вынесли некое духовное наследие.
Корзинка с Моисеем, ясли с Христом..., человек тоже СЕМЯ, только наполнение у каждого разное.

[ВикторКоваленко]

Из стихов выше мы видим что Бог говорит многократно и многообразно в пророках, и в Сыне.
Предлагаю рассмотреть в данной теме, объединив образ Ковчега,- как Спасения, Служения и Слова Божия
1. Ноев Ковчег (Спасение)
2. Ковчег Откровения-Завета (Служение)
3. Слово Божие (в Сыне. Слово Божие- является тоже ковчегом, потому как без Слова невозможно донести мысль-откровение которое в Слове)
Есть смысл рассмотреть эти три аспекта в едином ключе, и вывести единую суть, которая стоит за этими тремя, казалось бы разными образами Писания.

В едином ключе нет смысла рассматривать "казалось бы разные образы Писания", потому что Создателя мира вы приравняли к изделиям рук человеческих, Спасителя - к "средствам спасения".
Если вы чувствуете настоятельную потребность в обсуждении этих разных вопросов, сформулируйте их иначе, может, по отдельности.
И первый вопрос должен быть о значении и символике ковчегов (начиная с написания на иврите и еврейского же толкования).
Будет схожесть значения и/или символики, тогда можно о чем-то говорить.
А ставить сразу на одну доску Господа и все, подверженное тлению, как-то необдуманно.
Но это так, личное мнение.

- - - Добавлено - - -

Ковчег -это семя, внутри новая жизнь.
Ковчег с костями Иосифа, вынесенный из Египта=тоже семя, т.к. кость-это метафора =душа, т.е. вынесли некое духовное наследие.
Корзинка с Моисеем, ясли с Христом..., человек тоже СЕМЯ, только наполнение у каждого разное.

Ковчег с костями Иосифа - гроб. Какая в гробе жизнь - только кости - в них нет духа; дух вернулся к Богу, Который дал его
(стремление Иосифа к тому, чтобы кости оказались в земле, уготованной Израилю, предполагаю связанно с "досрочным" воскресением Иосифа, чтобы потом мог занять место за одним из престолов суда; даже святые из евреев, умершие до Христа и чей прах вне земли Израиля, восстанут только в первое воскресение).
Корзинка с Моисеем - другое дело, и пишется так же, как ковчег Ноев.

[Romann]

Ковчег с костями Иосифа - гроб. Какая в гробе жизнь - только кости - в них нет духа; дух вернулся к Богу, Который дал его

Шутите? в Писании кости -это метафора, они даже цветут, а РЕБРО -это вообще ЧУВСТВА=душа=жизнь.
Причем Адам и Ева -кость от кости.
Прах, пепел, пыль земная -это другое дело и то метафора =ПАМЯТЬ и человек состоит из памяти и дана она ему как дар Божий, чтобы он в ней рылся, копался, оставлял следы, чтобы ворошил угли давно угасших событий и посыпал пеплом голову, обнажая при этом ЧУВСТВА. Чтобы Некто иногда ворошил угли давно угасших событий в памяти народной, чтобы все тело общества вновь покрылось язвами да нарывами, но это если кого-то хотят наказать...

[ВикторКоваленко]

...в Писании кости -это метафора, они даже цветут, а РЕБРО -это вообще ЧУВСТВА=душа=жизнь.

Где написано?