смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению...

[Дамитрай]

Многие толкователи считают, что в стихе Рим.5.14. Однако-же, смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама... Под этими несогрешившими понимаются грудные, и чуть старше, младенцы умершие в младенчестве.

Но тогда зададим вопрос. Если смерть царствовала от Адама и до Моисея над младенцами, то разве после Моисея смерть уже над ними не царствовала, и они не умирали? По всей видимости, такое толкование неудовлетворительно.

Предлагаю следующее толкование этого стиха.

В эпоху от Адама и до Моисея смерть постигала разных людей одинаково, как тех, кто нарушал существующий тогда закон Божий, так и тех, кто его не нарушал.

Те и другие умирали естественной смертью одинаково. Но когда через Моисея закон Божий был дан в форме уголовного кодекса земного государства, то смерть приходила к разным людям в разное время.

Преступник совершивший преступление. за которое полагалась смертная казнь умирал не своей смертью, а в результате приговора суда, а соблюдающий закон Моисея нередко доживал до глубокой и почтенной старости, и отходил к Господу насыщенный днями.

Как вам думается друзья, соответствует ли данное толкование тому, что хотел сказать Павел в этом стихе? Приглашаю к дискуссии.

[Unmasker1]

До Моисея люди были изгнанниками. С приходом царства Небесного на Землю в лице еврейского народа, по всей видимости царство смерти прекратило своё существование и началась эпоха царства Божьего.

Царство смерти могло пониматься, как царство неведения и не знания. С приходом Моисея появился облик надежды и путь спасения от греха. Исполнения естественно ещё нет и смерть существует, но приближается избавление.

То есть это можно понимать, как до Моисея была не ясность, а после Моисея пришло определение о спасение от смерти.

[Дамитрай]

До Моисея люди были изгнанниками. С приходом царства Небесного на Землю в лице еврейского народа, по всей видимости царство смерти прекратило своё существование и началась эпоха царства Божьего.

Царство смерти могло пониматься, как царство неведения и не знания. С приходом Моисея появился облик надежды и путь спасения от греха. Исполнения естественно ещё нет и смерть существует, но приближается избавление.

То есть это можно понимать, как до Моисея была не ясность, а после Моисея пришло определение о спасение от смерти.

Доброго дня ! Как я понимаю Библию, ясность понимания Бога была и до Моисея. Авраам тому свидетель, ещё раньше Ной, ранее его Енох. Другое дело что большинство избрало идолопоклонство.
Как я думаю насчет стиха Рим.5.14. то к всеобщему осуждению в Адаме, которое имели и имеют все люди на земле, во дни Моисея добавилось служение осуждения, которое осуществлял государственный суд земного Израиля. По приговору этого суда, преступник, совершивший преступление за которое полагалась смертная казнь, осуждался земным судом, но его, если он перед казнью не покается, будет ожидать ещё и окончательный Божий суд белого престола.

[piroma]

все в Адаме согрешили и умерли все с ним

потому им не надо было нарушать заповедь - не прикасайся

они рождались в тленном теле от Адама - в Адаме

и дополнительные разные грехи держали их в смерти
похоть рождает грех и грех рождает смерть

независимо от закона

закон открыл что есть уже и повелел наказывать за грех - грех нарушения завета с Богом - подобный греху Адама

нарушил завет -Адам
потому необходимо было дать завет чтобы можно было взыскивать нарушение его

если даже судьи не совершат суда - Бог Сам совершит -имеет правовую основу -заключение завета и нарушение его

[dm14]

до Моисея не особо понимали почему умирают.
после как вот в случае когда Иисус говорил бросить камень, что никто не бросил, так все те уже понимали, что всем есть за что умереть.

[Unmasker1]

Как я понимаю Библию, ясность понимания Бога была и до Моисея.

До Моисея формально люди были изгнанниками высланными из рая:

Цитата из Библии:

И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят (Быт.3:23).

Но во время Моисея Бог вернулся, приняв людей обратно, сделав их своим уделом:

Цитата из Библии:

..Будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля (Исх.19:5).

Можно сказать, что с Моисея началось возвращение людей обратно в Рай.

[Егоркинс]

Слово толкуется словом. Стих выше .....Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
То есть, эти люди, умирая в промежуток времени- (после греха Адама и до Закона, (дан исключительно евреям, народ, который по замыслу Творца должен был показать Бога всем народам) - жили во время благодати ......
Это значит лишь одно, люди умирали, потому что были грешниками по природе, но не по проступкам ...ибо еще не был произнесен Закон...и ангелы (юристы Бога) не могли следить за выполнением и наказанием виновных...Отчасти это и плюс природа -залог их долголетия -по 900 лет жили
Эти люди услышали Евангелие от Христа (второй Адам, во время Своей смерти -3 дня) в местах преисподних...

[Дамитрай]

До Моисея формально люди были изгнанниками высланными из рая:

Цитата из Библии:

И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят (Быт.3:23).

Но во время Моисея Бог вернулся, приняв людей обратно, сделав их своим уделом:

Цитата из Библии:

..Будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля (Исх.19:5).

Можно сказать, что с Моисея началось возвращение людей обратно в Рай.

Не спорю. Спасительный промысел Бога совершался всегда, до потопа Бог хотел спасти людей, Енох, а затем Ной проповедовал спасение, но большинство тогда не поверили и погибли в водах потопа.

- - - Добавлено - - -

Слово толкуется словом. Стих выше .....Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
То есть, эти люди, умирая в промежуток времени- (после греха Адама и до Закона, (дан исключительно евреям, народ, который по замыслу Творца должен был показать Бога всем народам) - жили во время благодати ......
Это значит лишь одно, люди умирали, потому что были грешниками по природе, но не по проступкам ...ибо еще не был произнесен Закон...и ангелы (юристы Бога) не могли следить за выполнением и наказанием виновных...Отчасти это и плюс природа -залог их долголетия -по 900 лет жили
Эти люди услышали Евангелие от Христа (второй Адам, во время Своей смерти -3 дня) в местах преисподних...

Доброго времени ! Не знаю, как можно увязать сказанное Вами. Вы говорите, люди были грешники по природе а не по проступкам. Это как ? Именно по делам, т.е по проступкам узнаётся природа, как и у худого дерево и плоды худые. До Моисея просто не было закона, который бы на государственном уровне под страхом смертной казни запрещал бы идолопоклонство. Но люди знали, что идолопоклонство запрещено Богом, то есть они сознательно служили твари вместо Творца см.Рим.1.18-32.

[Егоркинс]

Доброго времени ! Не знаю, как можно увязать сказанное Вами. Вы говорите, люди были грешники по природе а не по проступкам. Это как ? Именно по делам, т.е по проступкам узнаётся природа, как и у худого дерево и плоды худые. До Моисея просто не было закона, который бы на государственном уровне под страхом смертной казни запрещал бы идолопоклонство. Но люди знали, что идолопоклонство запрещено Богом, то есть они сознательно служили твари вместо Творца см.Рим.1.18-32.

Добрый вечер ! Сказанное мной, увязывается с контекстом всей главы, где говорится о том, что смерть царствовала и над несогрешившими , подобно Адаму. (где нет заповеди -нет и преступления)
Адам нарушил конкретную заповедь ? да
А Мафусал какую ? никакую ...просто умер ...из -за Адама...об этом вся глава...противопоставление Адама и Христа и подобие Адама и Христа (по заслугам их - всем людям или оправдание или осуждение)

[Дамитрай]

Добрый вечер ! Сказанное мной, увязывается с контекстом всей главы, где говорится о том, что смерть царствовала и над несогрешившими , подобно Адаму. (где нет заповеди -нет и преступления)
Адам нарушил конкретную заповедь ? да
А Мафусал какую ? никакую ...просто умер ...из -за Адама...об этом вся глава...противопоставление Адама и Христа и подобие Адама и Христа (по заслугам их - всем людям или оправдание или осуждение)

Если заповеди и не написаны, то их наличие предполагается. Вы ведь предполагаете, что если не написано о них, что они были даны, то значит они не были даны, это тоже предположение, но очень нелогичное.

Да, преступлением одного всем осуждение на смерть. Но данная тема о заповедях, которые одни люди нарушали, а другие не нарушали. То есть в состоянии общей смертности, одни люди поклонялись Богу, а другие люди Бога отвергли и стали поклоняться идолам. см.Рим.1.18.32. Спросите себя, откуда язычники знали праведный Божий суд, когда ещё ни Моисея ни Израиля не было ?

[Ник Тарковский]

Доброго дня ! Как я понимаю Библию, ясность понимания Бога была и до Моисея. Авраам тому свидетель, ещё раньше Ной, ранее его Енох. Другое дело что большинство избрало идолопоклонство.
Как я думаю насчет стиха Рим.5.14. то к всеобщему осуждению в Адаме, которое имели и имеют все люди на земле, во дни Моисея добавилось служение осуждения, которое осуществлял государственный суд земного Израиля. По приговору этого суда, преступник, совершивший преступление за которое полагалась смертная казнь, осуждался земным судом, но его, если он перед казнью не покается, будет ожидать ещё и окончательный Божий суд белого престола.

Моисей принёс закон, как временный заменитель истинного избавления от осуждения в грех.
Был Адам, через него пришел грех (осуждение всем человекам).
Потом пришел Иисус, Он как раз и был Оправданием всем людям.
А в середине этого был Моисей, через которого был дан закон, который только увеличивал производство греха на земле.

- - - Добавлено - - -

до Моисея не особо понимали почему умирают.
после как вот в случае когда Иисус говорил бросить камень, что никто не бросил, так все те уже понимали, что всем есть за что умереть.

до Моисея все были грешниками "де факто", а после стали "де юре".
Началась юридическая ответственность. У тебя не только что-то внутри говорило, что ты не прав, но и снаружи било тебя по голове и всё время толдонило : написано, написано, написано.

- - - Добавлено - - -

До Моисея формально люди были изгнанниками высланными из рая:

Цитата из Библии:

И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят (Быт.3:23).

Но во время Моисея Бог вернулся, приняв людей обратно, сделав их своим уделом:

Цитата из Библии:

..Будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля (Исх.19:5).

Можно сказать, что с Моисея началось возвращение людей обратно в Рай.

Люди сначала возделывали сад, потом землю. А ныне вот возделывают сердце своё. От внешнего к внутреннему.

[Jewe]

Многие толкователи считают, что в стихе Рим.5.14. Однако-же, смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама... Под этими несогрешившими понимаются грудные, и чуть старше, младенцы умершие в младенчестве.

Павел дальше сам всё объясняет -

преступлением одного подверглись смерти многие...

То есть смерть постигает каждого кто рождается в этот мир, потому что в Адаме, за его грех, человеческая природа стала смертной по определению Бога. И это уже не зависит от поступков человека. Человек изначально уже рождается обреченным на смерть, смертным.

[Квинт]

все в Адаме согрешили и умерли все с ним

потому им не надо было нарушать заповедь - не прикасайся

не было такой заповеди в раю!..
... вот и ребро Адама, созижденное Господом ему в жену, также думала, как Вы и ОШИБАЛАСЬ!..

была заповедь "Не вкушай!"

до смерти Иисуса на кресте Голгофы ВСЕ люди после смерти попадали в ад, НО!..
в разные его части: праведники, пророки и младенцы - в шеол (вернюю часть ада), а грешники - в авадон (нижнюю часть его) и ВСЕ в аду мирно СПАЛИ
после того, как Иисус спустился в шеол, проповедовал там, а потом вывел всех из шеола в ЦН, ад ВЗОРВАЛСЯ, а лукавый был посажен на цепь в темницу
лукавый был побежден Иисусом, а смерть осталась - она будет побеждена во второе пришествие Христа ...

[Дамитрай]

Моисей принёс закон, как временный заменитель истинного избавления от осуждения в грех.
Был Адам, через него пришел грех (осуждение всем человекам).
Потом пришел Иисус, Он как раз и был Оправданием всем людям.
А в середине этого был Моисей, через которого был дан закон, который только увеличивал производство греха на земле.



Люди сначала возделывали сад, потом землю. А ныне вот возделывают сердце своё. От внешнего к внутреннему.

Закон не мог животворить см. Гал.3.21. поэтому праведности от закона никогда не было, но всегда была и остаётся праведность по вере Богу это и есть избавление от осуждения.

Когда умножился грех, стала преизобиловать благодать Рим.5.20.

[piroma]

не было такой заповеди в раю!..
... вот и ребро Адама, созижденное Господом ему в жену, также думала, как Вы и ОШИБАЛАСЬ!..

была заповедь "Не вкушай!"

до смерти Иисуса на кресте Голгофы ВСЕ люди после смерти попадали в ад, НО!..
в разные его части: праведники, пророки и младенцы - в шеол (вернюю часть ада), а грешники - в авадон (нижнюю часть его) и ВСЕ в аду мирно СПАЛИ
после того, как Иисус спустился в шеол, проповедовал там, а потом вывел всех из шеола в ЦН, ад ВЗОРВАЛСЯ, а лукавый был посажен на цепь в темницу
лукавый был побежден Иисусом, а смерть осталась - она будет побеждена во второе пришествие Христа ...

смерть осталась в теле смерти

тело греха надо распять
если не распято - тело смерти не будет отнято