(Материальные) жертвы Богу. А были ли они нужны?

[Стиова]

В информации Библии о жертвах Богу есть немало непонятного, странного. Так, от Адама и позже, в течение многих веков Бог давал людям много заповедей, а вот заповеди приносить Ему жертвы, Он не давал! Люди, по своей инициативе, ставили Ему жертвенники, приносили Ему жертвы, Он их иногда принимал, а иногда нет, а заповедей даже в Десятисловьи не давал! Вот мнение Бога: «Отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве» (Иер.7:22).
И лишь когда появился клан левитов, заповеди от имени Бога полились рекой. Может, потому, что левиты жили на случайные дары, и решили упорядочить поступление средств на жизнь? В пользу этого предположения свидетельствует, например, такой стих (Исх.29:39): «...Одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером». Или, Лев.2:13: «... не оставляй жертвы твоей без соли...». Не правда ли, это для того, чтобы у жрецов была свежая еда и вечером, и лучше бы с солью?
И две цитаты.
Осия, 6:6: «Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений».
Псалом, 49:23: «Кто приносит в жертву хвалу, тот чтит Меня, и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие».
Не получается ли, что самому Богу материальные жертвы были не нужны не Он был их инициатором?

[vitaliy KindomG]

Не получается ли, что самому Богу материальные жертвы были не нужны не Он был их инициатором?

Пс.49:13 Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?

[Димитрий]

Получается, что нет. В таком случае, возникает вопрос, а другие немилосердные вещи Он что - тоже не инициировал, например, некоторые карательные акции? Получается, что нет. А почему же тогда написано так, как если бы Он это инициировал?

Так что вопрос тогда получается скорее в том, почему было именно так написано и сказано в Божественном Слове.

[DENNY79]

Вот и получается.
Без Устной Торы Письменную понять невозможно,о чём я и говорю.
Неизбежно придёшь к ошибками и заблуждениям,непониманию.

- - - Добавлено - - -

Может, потому, что левиты жили на случайные дары, и решили упорядочить поступление средств на жизнь? В пользу этого предположения свидетельствует, например, такой стих (Исх.29:39): «...Одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером». Или, Лев.2:13: «... не оставляй жертвы твоей без соли...». Не правда ли, это для того, чтобы у жрецов была свежая еда и вечером, и лучше бы с солью?

Ага,а в Деяниях Апостолов укакошили семейную пару из-за недополученных денег.
За денежные разборки по Торе не казнили.И отдавали десятину,а не всё до нитки.

[Димитрий]

Дело не в том, письменное это или устное, а в том, подлинное это или нет. И даже если это письменное или устное, многие факторы должны быть соблюдены, то есть, не только учение должно быть истинным, но должно быть и просветление, и знание науки соответствий. Но это отдельная тема.

[penCraft'e®]

Не получается ли, что самому Богу материальные жертвы были не нужны не Он был их инициатором?

Что же Он тогда собственного Сына в материальном виде принес?!

[Alex2]

В информации Библии о жертвах Богу есть немало непонятного, странного. Так, от Адама и позже, в течение многих веков Бог давал людям много заповедей, а вот заповеди приносить Ему жертвы, Он не давал! Люди, по своей инициативе, ставили Ему жертвенники, приносили Ему жертвы, Он их иногда принимал, а иногда нет, а заповедей даже в Десятисловьи не давал! Вот мнение Бога: «Отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве» (Иер.7:22).
И лишь когда появился клан левитов, заповеди от имени Бога полились рекой. Может, потому, что левиты жили на случайные дары, и решили упорядочить поступление средств на жизнь? В пользу этого предположения свидетельствует, например, такой стих (Исх.29:39): «...Одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером». Или, Лев.2:13: «... не оставляй жертвы твоей без соли...». Не правда ли, это для того, чтобы у жрецов была свежая еда и вечером, и лучше бы с солью?
И две цитаты.
Осия, 6:6: «Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений».
Псалом, 49:23: «Кто приносит в жертву хвалу, тот чтит Меня, и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие».
Не получается ли, что самому Богу материальные жертвы были не нужны не Он был их инициатором?

Жертва, например мирная-это совместная "трапеза" с Богом. От этой жертвы ели все,а часть жертвы "ел" Всевышний, представлялось сжиганием на жертвеннике. Мы порой для гостей из людей устраиваем настоящие пиры: шашлычок, балычок.... А тут сам Бог позволил израильтянам пригласить себя в гости. Ну здорово же!
Жертва за грех-тут все понятно: жертва является заместительной. Если бы не она,пришлось за грех(любой грех) отдавать свою жизнь, ведь без пролития крови не бывает прощения грехов. Так что такая замена-это свидетельство незаслуженной доброты Бога,а не его жестокости к животным.
Жертва всесожжения: отдавали САМОЕ ЛУЧШЕЕ ЧТО БЫЛО-это подарок Богу,просьба о его благосклонности.
Как видно у каждой жертвы есть свой глубокий смысл.

[Стиова]

Получается, что нет. В таком случае, возникает вопрос, а другие немилосердные вещи Он что - тоже не инициировал, например, некоторые карательные акции? Получается, что нет. А почему же тогда написано так, как если бы Он это инициировал?

Так что вопрос тогда получается скорее в том, почему было именно так написано и сказано в Божественном Слове.

Да, и по-моему, надо нам разбираться, почему было именно так написано и сказано в Божественном Слове. Это - задачи нам. Писание - это не словесное молочко - прочёл, и делай так. Но ответ надо бы искать для каждого конкретного случая.

[Квинт]

... еще в раю Бог показал Еве и Адаму, что значит смерть и принес Самому Себе материальную жертву - рассек налопопам (вдоль) райских животных и, содрав с них шкуры, одел их в шкуры убиенных

... на Адама и Еву это произвело НЕИЗГЛАДИМОЕ впечатление ...

[Стиова]

в Деяниях Апостолов укакошили семейную пару из-за недополученных денег.
За денежные разборки по Торе не казнили.И отдавали десятину,а не всё до нитки.

Вы, действительно, не видите, что пишите ПОЛУПРАВДУ - худший вид неправды?!
Ананий и Сапфира глубоко поверили в Бога и от слов апостола ИСПУГАЛИСЬ, что обманули Бога. И умерли от страха. Они могли бы, оставив себе какую-то сумму, не говорить, что принесли всё. Они хотели похвастать своей "щедростью".
А церкви, исповедующие Новый завет, РЕКОМЕНДУЮТ приносить в церковь 10%, но никто не проверяет, сколько реально зарабатывает христианин. И Вы это, конечно, знаете - зачем же передёргиваете?

- - - Добавлено - - -

Что же Он тогда собственного Сына в материальном виде принес?!

Да, судя по всему, Отец благословил Сына принять Казнь, но ни Он, ни Иисус не говорили, что это будет жертва "ЗА грехи". Об этом много писал апостол Павел, но он сам писал, что писал (придумал!) для того, чтобы соплеменников привлечь к новой вере.

[Стиова]

А тут сам Бог позволил израильтянам пригласить себя в гости. Ну здорово же!
Жертва за грех-тут все понятно: жертва является заместительной.

Вы очень правильно изложили мысли апостола Павла. Но ответте, хотя бы для себя:
1. Можно ли шабаш озверевшей толпы перед Пилатом, закончившийся Казнью на Голгофе, назвать обрядом жертвоприношения?
2. Почему Иисус, говоря о предстоящих Страданиях, не упоминал о жертве за грех, но говорил о величии любви, отданной за други своя?

[Стиова]

... еще в раю Бог показал Еве и Адаму, что значит смерть и принес Самому Себе материальную жертву - рассек налопопам (вдоль) райских животных и, содрав с них шкуры, одел их в шкуры убиенных

"Принёс Самому Себе жертву" - это, конечно, интересно! Вот только Бог свои действия так не объяснял.

А, по-моему, изгоняя первенцев из Рая, Бог просто показал, как им добывать пищу и одежду?

... на Адама и Еву это произвело НЕИЗГЛАДИМОЕ впечатление ...

И откуда Вы это узнали?

[Alex2]

Вы очень правильно изложили мысли апостола Павла. Но ответте, хотя бы для себя:
1. Можно ли шабаш озверевшей толпы перед Пилатом, закончившийся Казнью на Голгофе, назвать обрядом жертвоприношения?
2. Почему Иисус, говоря о предстоящих Страданиях, не упоминал о жертве за грех, но говорил о величии любви, отданной за други своя?

В Матфея 20:28 Иисус лично говорит, что отдаст свою душу( жизнь) для искупления многих. Жертвы за грех тоже служили для искупления от обстоятельств которые вели к смерти.
Вас смущает способ которым была принесена эта жертва(искупление)? Вы могли бы предложить другой способ? Изложите пожалуйста свои мысли

[penCraft'e®]

Да, судя по всему, Отец благословил Сына принять Казнь, но ни Он, ни Иисус не говорили, что это будет жертва "ЗА грехи".

Что же тогда "будет" эта Казнь, если не жертва "ЗА грехи"?!

Об этом много писал апостол Павел, но он сам писал, что писал (придумал!) для того, чтобы соплеменников привлечь к новой вере.

Евангелист тоже об этом писал.

[Медведоед]

Что же Он тогда собственного Сына в материальном виде принес?!

Христа не приносили в жертву, его убили.
Смотрите притчу о винограднике,там нет и намека на жертву.
Виноградари решили убить сына,что бы завладеть виноградником, а виноградник символ власти чернил(цвет у вина и чернил один)
Люди начали писать отсебятину от имени Бога.

- - - Добавлено - - -

Получается, что нет. В таком случае, возникает вопрос, а другие немилосердные вещи Он что - тоже не инициировал, например, некоторые карательные акции? Получается, что нет. А почему же тогда написано так, как если бы Он это инициировал?

Так что вопрос тогда получается скорее в том, почему было именно так написано и сказано в Божественном Слове.

Нельзя называть Библию словом божьим.
Бог не говорил, что Библия его слово.

- - - Добавлено - - -

Ага,а в Деяниях Апостолов укакошили семейную пару из-за недополученных денег.
За денежные разборки по Торе не казнили.И отдавали десятину,а не всё до нитки.

А вы хотите сказать, что их убил Бог?
За деньги и тайну?

Скорее всего их убили фанатики, а апостолы решили замять дело.