Иаков богоборец?

[DENNY79]

ИХ: - И присовокупи "до кучи"
"ежели форумчане, будучи христианами, войдут в общение с иудеями, то
яд иудаизма тихой сапой проникнет в христианство и кто тогда будут форумчане-христиане?..
иудействующими христианами?..
или христианствующими иудеями?..

пусть форумчане-христиане воздержатся на форуме евангелие точка ру от общенья с иудеями!" ...

Точно,предать всех анафеме.

- - - Добавлено - - -

Так я читаю . Ссылку пожалуйста на то что с Йаковом боролся ангел Эсава

Сказано на святом языке,что боролся с Йааковом муж אִישׁ .
В синодальном слукавили переведя "Некто".
Этот муж и был посланник(малах) Эйсава.
Впрочем,если не устраивает,можете и дальше верить сильнодальнему переводу.

[Арпель]

Точно,предать всех анафеме.

- - - Добавлено - - -


Сказано на святом языке,что боролся с Йааковом муж אִישׁ .
В синодальном слукавили переведя "Некто".
Этот муж и был посланник(малах) Эйсава.
Впрочем,если не устраивает,можете и дальше верить сильнодальнему переводу.

При чем тут синодальный перевод ? Не на одном языке не написано что он посланника Эйсава .никакой посланник Эйсава не может назвать Йакова Исраэлем . Читайте Танах там написано кто первый назвал Йакова Исраэлем

[DENNY79]

При чем тут синодальный перевод ? Не на одном языке не написано что он посланника Эйсава .никакой посланник Эйсава не может назвать Йакова Исраэлем . Читайте Танах там написано кто первый назвал Йакова Исраэлем

Ещё раз.На иврите написано,что это был иш,муж.
Синодальный говорит,что Некто,подводя это под свои взгляды,будто с Б-гом боролся Йааков.
А элоhим обозначает и ангелов(посланников) и судей,а не только Б-га.
Впрочем,если не устраивает,можете и дальше верить сильнодальнему переводу.

[Арпель]

Ещё раз.На иврите написано,что это был иш,муж.
Синодальный говорит,что Некто,подводя это под свои взгляды,будто с Б-гом боролся Йааков.
А элоhим обозначает и ангелов(посланников) и судей,а не только Б-га.
Впрочем,если не устраивает,можете и дальше верить сильнодальнему переводу.

Жесть ... Ладно проехали

[Toivo]

Прежде чем делать выводы нужно тщательней рассмотреть ситуацию.

Пролог.

Быт 31:3 И сказал Господь Иакову: возвратись в землю отцов твоих и на родину твою; и Я буду с тобою.

И Иаков с семейством пошел.

О чем думал Иаков? Конечно о встрече с братом своим Исавом. Как оно повернется? Может быть, нужно его задобр?ить чем-нибудь из земного богатства? Узнает брат, каким олигархом стал прохиндей и... зауважает в мысли "с богатыми лучше дружить". И сделал так - послал вперед дары.

Ситуация.

Иаков зациклился о земном и... забыл о духовном. А Богу нужно было его духовное перерождение. И чтобы Иаков во всем уповал на Бога, а не на свои богатства. Ибо как приобрести себе брата из прежнего врага? Не золотом, не конями, а Духом Моим, - говорит Господь.

Вот некто ему напомнил. Просто воспрепятствовал войти в Ханаан. - Да кто ты такой, чтобы тут мне... Борьба была реальной. А Иаков должен был сам сделать выводы. Он и понял, что ему противостоит Сам Господь. Что это значит?

Я тоже некогда попал под подобную раздачу. Когда Бог призвал меня на служение, то скоро поставил и препятствие. И я попал в непонятку. Побежал в церковь и пал там на колени: Господи, не понимаю. Ты призвал меня и тут же ставишь препятствие. Как это понимать, как мне теперь быть? Я решил не уходить, пока не получу вразумления. Ставки-то нехилые. И услышал голос: кто поспешит, тот споткнется. И я все понял. Дорога будет долгой. Нет, можно было как другие: раз-два, диакон-пастор... только не скоро ведь сказка сказывается.

И вот Иаков понял: нужно ходить не видением, а верой, и уповать на Бога и Его провидение, а не на свои плотские рассуждения. И он смирился и, чтобы не зря все, попросил у Бога благословения.

Почему Бог повредил Иакову ногу? Понятно, медленно до Иакова доходит. Сам виноват, не надо так уж упорствовать на своем. Да перед Господом Вселенной. Впредь наука - соображать нужно быстрее.

[DENNY79]

Ладно проехали

Ну естественно.

[Арпель]

Ну естественно.

Чё ты зубы сушишь ?) Ты даже вопрос не в состоянии мой обработать как должно .

[АНДРЕЙ 44]

Евреи Израиля - переводится как - Перешедшие к Прямому Богу.
Это научно доказано:

Иаков сначала боролся:
ויותר יעקב לבדו ויאבק איש עמו עד עלות השחר
וירא כי לא יכל לו ויגע בכף ירכו ותקע כף ירך יעקב בהאבקו עמו

а потом УПРЯМО требовал благословение:
ויאמר שלחני כי עלה השחר ויאמר לא אשלחך כי אם ברכתני
ויאמר אליו מה שמך ויאמר יעקב
ויאמר לא יעקב יאמר עוד שמך כי אם ישראל כי שרית עם אלהים ועם אנשים ותוכל

Вот за это УПРЯМСТВО (שרית) в желании благословения он и назван - Прямой Бог - ישראל.

[Квинт]

Нет. Ибо Бог милостив.

да, конец пришел бы
если бы Бог-Отец искал убить Иакова, как Он искал убить Моисея, НО!..
Моисей был не один (с ним была Сарра)
... а Иаков был один

отсюда вывод: это был не Отец, а Сын. Это раз
и это была не борьба, а взаимопроникновение Бога и человека ...

[Квинт]

Борьба была реальной.

. повторюсь: глагол "авак" в Священном Писании встречается только ОДИН раз и только в этом месте
и его по традиции перевели как "боролся"
однако в Библии во множестве мест встречается ОДНОКОРЕННОЕ слово, которое переводят как "пыль", "порошок"
так что никакой якобы "борьбы" НЕ было!..
было превращение Иакова и Иисуса в пыль и порошок, когда два облака смесились в одно
а вы говорите "боролись" ...

[доккуш]

отсюда вывод: это был не Отец, а Сын. Это раз
и это была не борьба, а взаимопроникновение Бога и человека ...

А что в Библии написано?

[Арпель]

А что в Библии написано?

Вы думаете оно ему надо ? Даже если там черным по белому написано что это была борьба

- - - Добавлено - - -

Евреи Израиля - переводится как - Перешедшие к Прямому Богу.
Это научно доказано:

научно доказано кем ?

вы вникали в само словосочетания евреи израиля ? )
я не встречал не евреев израиля просто

[Квинт]

А что в Библии написано?

а в Библии написано, что когда остался Иаков один, Сын (Некто, "ишь") разложил Себя на "струны" и Иакова разложил на них же
"струны" Иакова СМЕШАЛИСЬ со "струнами" Бога-Сына

[DENNY79]

Ты даже вопрос не в состоянии мой обработать как должно .

Сперва поймите то,что я уже написал,а потом будем обсуждать мои умственные способности.

Чё ты зубы сушишь ?)

Давай,до свидания..............

[Арпель]

Сперва поймите то,что я уже написал,а потом будем обсуждать мои умственные способности.

Давай,до свидания..............

Мне не нужно обсуждать ваши умственные способности . Все по прежнему ,нигде не написано что тот кто боролся с Йаковом пришел от Эйсава