О добрачных половых отношениях и других прелюбодеяниях

[Станислав]

В чем Вы видите зло такого секса?

Какая разница что и где вижу я. Главное - как на это смотрит Он.

[vrn]

Какая разница что и где вижу я. Главное - как на это смотрит Он.

И что Он говорил по этому поводу?

[Станислав]

И что Он говорил по этому поводу?

Если понимать что Библия - книга Им вдохновенная то:

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)

2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
(1Кор.7:2-6)

3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
(Матф.19:3-6)

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
(Еф.5:3-7)

5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
(Кол.3:5-7)

[Unmasker1]

Бог руководит миром через руководителей и управление - Дар Божий сродни пророчеству!

Руководит, вы серьёзно? Иисус сказал царство моё не от сюда, а вы руководит. Громко сказано.

Бог имеет власть над царствами мира, но Он не руководит ими. Пожелает и разрушит или отдаст другому. Но это не то же, что руководить.

[Станислав]

И тут интересно. Из раннего:

6 Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.
8 Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего.
9 Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их.
10 Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота.
11 Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя [по отцу], не открывай наготы ее.
12 Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему.
13 Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей.
14 Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя.
15 Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее.
16 Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего.
17 Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие.
18 Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее.
19 И к жене во время очищения нечистот ее не приближайся, чтоб открыть наготу ее.
20 И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею.
21 Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
28 чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
29 ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
30 Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.18:6-30)

[dm14]

А если не было клятвы, то они могут подумать, что это был просто блуд, навождение, и выйти замуж за другого или жениться. И с юридической точки зрения, невозможно доказать был это блуд или замужество?

есть установленное Богом и есть установленное людьми.
например, если кто-то не придерживается традиции мыть руки перед едой, то этим не грешит перед Богом.
так и без печати в паспорте имея половые отношения по человеческим традициям могут неправильно поступать, но при этом перед Богом не делать греха этим.
я не выступаю против тех традиций, но объясняю зачем вообще их устанавливали.

ну вот если двое живут вместе, хоть и без штампа в паспорте, то всем может быть ясно, что как муж с женою живут.
получается все равно что публичное объявление, так что незачем подобное блудом считать.

если тайно встречаются, то никто и не знает, так что перед людьми не видно никакого блуда.

если обнаружили тайно встречающихся, но они потом поженились, то также никакого блуда, так как это была встреча мужа с женой, хоть и объявили это всем не сразу.

[Станислав]

ну вот если двое живут вместе, хоть и без штампа в паспорте, ....

То в Украине, к примеру, это деяние попадает под квалификацию - ГРАЖДАНСКИЙ БРАК - и приравнивается во всех последствиях к браку с «синяком» в паспорте

[Лука]

Богоугодный секс на самом деле - это секс между мужчиной и женщиной в браке.

Скажите честно - в Вашей жизни не было внебрачного секса?

- - - Добавлено - - -

Захотели - подайте заявление, заплатите калым, сделайте обрезание, смените религию, гражданство, политические взгляды и секс через месяц гарантирован! Ваши же взгляды работают только с сиротами!))

Вы меня натолкнули на интересную мысль - как совместить заповеди Христа с реальной жизнью?
Готовы эту тему обсуждать всерьез?

[Unmasker1]

ну вот если двое живут вместе, хоть и без штампа в паспорте, то всем может быть ясно, что как муж с женою живут.
получается все равно что публичное объявление, так что незачем подобное блудом считать.

Если они до конца дней так будут жить и не захотят развестись, тогда ладно. Но на практике людям надоедает партнёр, и в конце концов они находят себе другую пару и после женятся.

Как общество должно относиться? Развода то не было. А Иисус сказал кто женится на разведённой прелюбодействует. А по вашей логике, любой блудник состоит в браке.

Значит любой брак с блудником прелюбодеяние?

[vrn]

Скажите честно - в Вашей жизни не было внебрачного секса?

- - - Добавлено - - -

Вы меня натолкнули на интересную мысль - как совместить заповеди Христа с реальной жизнью?
Готовы эту тему обсуждать всерьез?

Годная тема, но флуда будет много и если сразу особо ретивых не забанить - то Илья на третий день закроет. Я готов.

[Кадош]

Реально это писание -- рай для мошенника.

Реально заповеди Писания дают возможность обеим сторонам убедиться, без посредников.

Не случайно писано исторически народом, прославившимся на ниве торгашества и ростовщичества

Оставляю в стороне явно антисемитское утверждение, просто ткну Вас носом в слова апостола Павла:

2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

А так-же еще и в слова апостола Петра:

2Пет.1:21 Ибо никогда
пророчество не было произносимо
по воле человеческой, но изрекали
его святые Божии человеки, будучи
движимы Духом Святым.



Так что Вы ахинею-с ляпнули-с!

У цыган, я слышал, есть простой закон. Там специальная бабка на свадьбе ломает невесту, а потом выносит тряпку с кровью на показ. Вот это реально честный обычай.

Да-да, честный, если бабка не имеет личного интереса...
Вы серьезно, или просто от нечего сказать такое ляпнули?

[Лука]

Годная тема, но флуда будет много и если сразу особо ретивых не забанить - то Илья на третий день закроет. Я готов.

Итак, что такое по Библии прелюбодеяние, причем буквальное?

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.

Заповедь Декалога: "Не прелюбодействуй." (Исх.20:14)

Запрет Бога прелюбодействовать.

"Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка." Лев.20:10, Прит.6:32-35, Иер.29:23

Секс с замужней женщиной у Иудеев являлся прелюбодеянием и карался смертью и мужчины и женщины.

"Как же Мне простить тебя за это? Сыновья твои оставили Меня и клянутся теми, которые не боги. Я насыщал их, а они прелюбодействовали и толпами ходили в домы блудниц." (Иер.5:7)

Хождение к проституткам также является прелюбодеянием.

"И сказал мне Господь: сын человеческий! хочешь ли судить Оголу и Оголиву? выскажи им мерзости их; ибо они прелюбодействовали, и кровь на руках их, и с идолами своими прелюбодействовали, и сыновей своих, которых родили Мне, через огонь проводили в пищу им." (Иез.23:36,37)

Ритуальный секс также является прелюбодеянием.

Итак, прелюбодеяние - это супружеская измена, секс с замужней (женатым), секс с проституткой и ритуальный секс.


НОВЫЙ ЗАВЕТ.

Христос упразднил Закон. Вот тут начинается самое интересное - заповеди Христа.

"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." (Матф.5:27,28)

Но кто из женатых Христиан не смотрел на свою будущую жену с вожделением?

"А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." (Матф.5:32)

Неужели среди разведенных Христиан все разводились только в связи с изменой?

"Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует." (Мар.10:11,12)

Повторный брак также является прелюбодеянием. Но сколько Христиан женаты и замужем один раз?

"Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши." (Иоан.8:3-11)

1. Наказывать грешника может только тот, кто без греха, а таковых нет.
2. Христос никак не наказал женщину взятую в прелюбодеянии.

Как бы Вы ответили на заданные выше вопросы:

Кто из женатых Христиан не смотрел на свою будущую жену с вожделением?

Неужели среди разведенных Христиан все разводились только в связи с изменой?

Сколько Христиан женаты и замужем один раз?

[tamplquest]

Реально заповеди Писания дают возможность обеим сторонам убедиться, без посредников.

Я показал почему это не работает

Оставляю в стороне явно антисемитское утверждение

Не вижу ничего "антисемитского". Во первых, это очевидный факт, с которым не будет спорить ни один вменяемый историк, во-вторых, торговля и работа с долговыми активами не является чем то априорно "плохим". Поэтому, с вашей стороны это необоснованный навет.
Кстати говоря, не совсем понятно, почему "антисемитизм" у нас смешивается с юдофобией, семиты и иудеи отнюдь не одно и тоже.

, просто ткну Вас носом в слова апостола Павла:

Не понял как Ваше "тыканье" опровергает мои слова

Да-да, честный, если бабка не имеет личного интереса...
Вы серьезно, или просто от нечего сказать такое ляпнули?

Бабка скорей всего испугается идти на такое.
В любом случае, эта система хотя бы работает, иудейская же, ветхозаветная не работает даже в теории

[Кадош]

Я показал почему это не работает

видимо плохо показали, потому что Израиль по этим законам, жил 1500 тыщщи лет, представляете, а Вы заявляете что это закон не работает... ну-ну...

Не вижу ничего "антисемитского".

По-вашему это доказывает отсутствие антисемитизма в ваших словах???

Во первых, это очевидный факт, с которым не будет спорить ни один вменяемый историк

А так-же науки и искусства. Чё-ж вы только половину упомянули? Вот Вам и антисемитизм...

, во-вторых, торговля и работа с долговыми активами не является чем то априорно "плохим". Поэтому, с вашей стороны это необоснованный навет.

Обоснованный - см. выше.
Но если это не "априори плохо", то давайте Вы в будущем станете писать о евреях так: "Не случайно писано исторически народом, прославившимся на ниве науки и искусства"

Кстати говоря, не совсем понятно, почему "антисемитизм" у нас смешивается с юдофобией, семиты и иудеи отнюдь не одно и тоже.

Эти претензии предъявляйте не мне, а создателю этого термина.

Не понял как Ваше "тыканье" опровергает мои слова

Естественно не понимаете, ведь Вы не прославились ни на ниве искусства, ни на ниве науки...
А тем не менее они утверждают, что все записанное там Богом установлено, а не людьми.

Бабка скорей всего испугается идти на такое.

Ну тут, главное, чтоб хотя-бы Вы в это поверили...

В любом случае, эта система хотя бы работает, иудейская же, ветхозаветная не работает даже в теории

Напоминаю - 1500 лет работала, без сбоев! Пока Тора была фактически Конституцией Израиля...
Вам, прежде чем делать некие громкие заявления - следует сперва подучится...

[tamplquest]

А так-же науки и искусства. Чё-ж вы только половину упомянули?

Не упомянул, потому что речь шла о характерных исторических особенностях, а единичные случаи не входят в исторические особенности.Позвольте Вам напомнить, что когда иудеи гоняли баранов по пустыни, древняя Персия уже была великой цивилизацией с развитыми социальными отношениями, военными искусствами, сложной и большой армией, математикой, астрономией, медициной и философией, с развитым искусством, производством и культурой. Даже греки признавались, что все прогрессивные культурные начинания они переняли от персов. В последующем, на этом поприще иудеи в массе тоже не показали ничего выдащегося. В новое время, когда для них раскрылись все двери в Европе, они начали заниматься философией, науками, и некоторые преуспели, но специалисты замечают, что это были, как правило, не оригинальные идеи, а компиляции и переработки(маркс -- предшествующие социалисты, Эйнштейн -- Пуанкаре и так далее). Я не отрицаю, отнюдь, что некоторые иудеи все же показали себя в науке, но это не является характерной особенностью, потому что среди любого народа найдется хотя бы один крупный ученый.В области искусства все еще более печально, к сожалению, если вы конечно, под этим не понимаете одессский шансон или советский агитпроп. Поэтому, Ваши замечания вновь беспочвенны. Что же касается прочего, не вижу смысла повторяться