Бога бойтесь, царя чтите, с мятежниками не сообщайтесь... А где изволит сидеть царь ?

[Дамитрай]

В Библии написано; .. Бога бойтесь, ...царя чтите,.. с мятежниками не сообщайтесь.

Известно, что в ДНР пришли к власти люди, которые не подчиняются властям находящимся в Киеве. Как быть христианам живущим в Донецке,? кого им считать царём,? власть которая объявилась в ДНР, или власть, которая находится в столице Украины?

В классической древности, как мне думается, этот вопрос не встретил бы затруднений, царь того или иного государства сидит в стольном граде, значит те, кто объявляет себя властью не находясь в столице, те - мятежники, с которыми сообщаться - грех.

А как в наше время применять этот древний монархический принцип локации государственной власти в столицах? Сегодня монархического абсолютистского правления почти нет, республике или области входящей в состав государства может быть дана автономия а это ставит вопрос; .. Где столица, в которой сидит царь, которого ты обязан чтить перед Богом?

Хотелось- бы выслушать мнения форумчан по этому поводу

[Pinochet]

Хотелось- бы выслушать мнения форумчан по этому поводу

Да не мнения вас интересуют. Очередной срач.

[Брянский волк]

В классической древности, как мне думается, этот вопрос не встретил бы затруднений,

потому, что тогда действовал принцип: "чья монета - та и власть".

[Дамитрай]

Да не мнения вас интересуют. Очередной срач.

Час добрый! Создавая данную тему, я понимал, что дискуссия может склониться к развязности, но это может и должно быть контролируемо собеседниками. За мною, с Вашей стороны, должна была-бы иметь место презумпция искренности, я действительно хочу услышать разумные мнения. Кстати, как Вы считаете, оправдан ли сегодня тот герменевтический принцип, по которому Библейскую фразу:... царя чтите....следует трактовать в смысле локации власти в столице государства?

[Pinochet]

... я понимал, ..

Так для чего создали тему не на зеленом?

[Дамитрай]

потому, что тогда действовал принцип: "чья монета - та и власть".

Разумно. Но как понять современные реалии, наложить на которые древний текст, ...царя чтите,...не так просто. А если взять слабо развитые общества, в которых мало понятно в каком чуме власть установила себе престол.

[Toivo]

Это все очень сложно, кого поддерживать: Гитлера как легитимную власть, или антифашистов, как мятежников. Здесь невозможно дать заранее железного правила. Потому что и те и другие что-то делают на общее благо. Как каждый это понимает. Диалектика, мать всего.

Кстати, диалектика подбрасывает нам интересное явление. Это тот момент времени, когда царь перестает быть настоящим. Грань тонкая и незримая.

Вот в притче Иисуса домоправитель все время воровал ( в "все знали"), но не заметил, как перешел в состояние ненастоящего. Хозяин велел представить отчет, но в отличие от прошлых отчетов, этот был последним.

Так и с царями у Бога. Ведь кому были сказаны слова: ты взвешен и найден легким?

[Дамитрай]

Так для чего создали тему не на зеленом?

Полагаю, что вопрос имеет отношение к тому как верующий на практике применяет Библейские принципы, а чтобы эти принципы извлечь из Писаний, необходимо задать себе Вопросы по Библии, в силу этого данная тема здесь.

[Брянский волк]

Разумно. Но как понять современные реалии, наложить на которые древний текст, ...царя чтите,...не так просто. А если взять слабо развитые общества, в которых мало понятно в каком чуме власть установила себе престол.

Просто нужно понимать это повеление апостола как совет пастве на текущий исторический момент. Чтите ту власть которая потом узаконит Миланский эдикт.

[Дамитрай]

Это все очень сложно, кого поддерживать: Гитлера как легитимную власть, или антифашистов, как мятежников. Здесь невозможно дать заранее железного правила. Потому что и те и другие что-то делают на общее благо. Как каждый это понимает. Диалектика, мать всего.

Христиане первого века не оспаривали политическую легитимность Нерона, который сжёг в Риме немало учеников Христа. Свидетели, как Вы знаете, не стали брать в руки оружие когда гитлеровцы их заставляли это делать, и многие за это пошли в концлагеря, эти не нацисты без огнестрельного оружия выступали против войны.

- - - Добавлено - - -

Просто нужно понимать это повеление апостола как совет пастве на текущий исторический момент. Чтите ту власть которая потом узаконит Миланский эдикт.

Значит ли Ваша мысль, что герменевтика Библии должна учитывать отжившие реалии, и текст, ...царя чтите,..должен быть интерпретирован в согласии с сегодняшними размытыми границами понимания того, где именно сконцентрирована государственная власть? Или, может быть, современность имеет дело с деконцентрацией единого субъекта власти, власть денег в оффшорах, власть политиков в кремлях а власть идеологов в монастырях.

[Ольга Владим.]

Думаю - царя чтить - это чтить существующую власть, которая поддерживает элементарный порядок в государственном образовании. Которая принята, как власть, большинством жителей этого образования.

И подчиняться этой власти требуется в том же ключе - подчиняться законам, установленным для поддержания порядка в стране - не совершать ни уголовные, ни административные, ни другие правонарушения.

Пороемся в разъяснениях об этом -

Разновидности правонарушений

Преступление - это правонарушение, несущее высокую социальную опасность.

Преступления наносят ущерб основным правам и свободам человека, существованию общества и государственного строя. К преступлениям относятся убийство, умышленное причинение вреда здоровью, изнасилование, грабеж, вымогательство, хулиганство, терроризм и т.д., т.е. все деяния, которые запрещены уголовным законодательством и за которые следуют строгие наказания.

Проступок правонарушение, которое характеризуется меньшей степенью социальной опасности.

За проступки полагаются наказания неуголовного характера штрафы, предупреждения, возмещение ущерба.
Как правило, выделяют следующие основные виды проступков:

• дисциплинарные (связанные с неисполнением или ненадлежащим исполнением возложенных на работника трудовых обязанностей или нарушающие порядок отношений подчиненности по службе и т. д.);
• административные (посягающие на установленный законом общественный порядок, отношения в области осуществления государственной власти и др.);
• гражданско-правовые (связанные с имущественными и такими неимущественными отношениями, которые представляют для человека духовную ценность).

Самым опасным видом правонарушений являются преступления. Они отличаются от проступков повышенной степенью общественной опасности, поскольку причиняют более тяжкий вред личности, государству, обществу.
Понятие правонарушения и его признаки. Виды правонарушений

..По родовому и видовому объекту в Особенной части УК преступления группируются по разделам и главам. В УК предусматривается пять разделов, формируемых по родовому объекту (преступления против личности; преступления в сфере экономики; преступления против общественной безопасности и общественного порядка; преступления против государственной службы; преступления против военной службы), а также 13 глав, формируемых по видовому объекту.

В науке уголовного права имеются и другие классификации преступлений (насильственные, корыстные, насильственно-корыстные, коррупционные и др.).
Категории преступлений. Тяжесть уголовного преступления

Ну, примерно, понятно.

Но, если эти вопросы касаются христианина, то ему следует еще добавить в свой "фильтр" поступков еще и требования Завета с Богом через Христа. То есть - если от христианина требуют совершить то, что противно его вере - он должен ставить требования Бога выше требования земной власти.

------------------

Что касается признания или непризнания власти, которая требует себя признавать властью - это дело совести каждого человека, имхо. Если такая власть нарушает свои же законы, одновременно требуя подчинения себе и выполнения конкретных преступных приказов - то христианин должен поступить по своей совести согласно Божьему слову.

А также у христианина главная задача - нести Благую Весть о спасении через Иисуса Христа для всех принявших это спасение и покаявшихся в своих грехах и пошедших вослед Христа.

Это слово о покаянии также необходимо доносить и для власть предержащих.

Хотя, надо понимать, что в условиях тоталитарных режимов это грозит смертью.

[Дамитрай]

Это все очень сложно, кого поддерживать: Гитлера как легитимную власть, или антифашистов, как мятежников. Здесь невозможно дать заранее железного правила. Потому что и те и другие что-то делают на общее благо. Как каждый это понимает. Диалектика, мать всего.

Кстати, диалектика подбрасывает нам интересное явление. Это тот момент времени, когда царь перестает быть настоящим. Грань тонкая и незримая.

Вот в притче Иисуса домоправитель все время воровал ( в "все знали"), но не заметил, как перешел в состояние ненастоящего. Хозяин велел представить отчет, но в отличие от прошлых отчетов, этот был последним.

Так и с царями у Бога. Ведь кому были сказаны слова: ты взвешен и найден легким?

Случай с домоправителем некорректен, завхоз не является законодателем, а Вавилон был завоёван другим государством.

[Брянский волк]

Значит ли Ваша мысль, что герменевтика Библии должна учитывать отжившие реалии, и текст, ...царя чтите,..должен быть интерпретирован в согласии с сегодняшними размытыми границами понимания того, где именно сконцентрирована государственная власть? Или, может быть, современность имеет дело с деконцентрацией единого субъекта власти, власть денег в оффшорах, власть политиков в кремлях а власть идеологов в монастырях.

Библия, в первую очередь, это историческая книга. Книга повествующая нам о конкретных событиях происшедших в какое-то определенное время. Читая ее нужно этот фактор учитывать. Все наставления апостолов касались насущных проблем конкретной общины. То, что из этих постановлений впоследствии вывели манеру копирования пастырской составляющей говорит о том, что проблемы эти повторялись (точно так же как сейчас повторяются древние ереси. Например, арианство - секта Свид. Иег. и т. д.). Ну, а традиция у всех рел. образований - это святое.
Насчет молитвы за власть, то РПЦЗ на ектеньях всегда молилась так: "о еже избавитися нам от ига БЕЗБОЖНОЙ ВЛАСТИ".

[Дамитрай]

Думаю - царя чтить - это чтить существующую власть, которая поддерживает элементарный порядок в государственном образовании. Которая принята, как власть, большинством жителей этого образования.

• ,

Что касается признания или непризнания власти, которая требует себя признавать властью - это дело совести каждого человека, имхо. Если такая власть нарушает свои же законы, одновременно требуя подчинения себе и выполнения конкретных преступных приказов - то христианин должен поступить по своей совести согласно Божьему слову.

А также у христианина главная задача - нести Благую Весть о спасении через Иисуса Христа для всех принявших это спасение и покаявшихся в своих грехах и пошедших вослед Христа.

Это слово о покаянии также необходимо доносить и для власть предержащих.

Хотя, надо понимать, что в условиях тоталитарных режимов это грозит смертью.

Вы пишете, что христианин должен поступать по своей совести,... согласно Божьему Слову.

Как видите, согласовать свою совесть необходимо со Словом Божьим, которое, в свою первейшую очередь, должно быть правильно понято. Так вот вопрос о правильном понимании древнего Библейского текста, ...царя чтите, в современных условиях, вопрос далеко не праздный.

Известно, что государство настоятельно рекомендует своим гражданам, которые, к несчастью, попали в руки разбойников, террористов, подчиняться этим преступникам и ожидать освобождения из их рук, так как для этого уже приняты меры. Но это не означает, что попавшие к разбойникам признают легитимной их власть над собой,

[Дамитрай]

Библия, в первую очередь, это историческая книга. Книга повествующая нам о конкретных событиях происшедших в какое-то определенное время. Читая ее нужно этот фактор учитывать. Все наставления апостолов касались насущных проблем конкретной общины. То, что из этих постановлений впоследствии вывели манеру копирования пастырской составляющей говорит о том, что проблемы эти повторялись (точно так же как сейчас повторяются древние ереси. Например, арианство - секта Свид. Иег. и т. д.). Ну, а традиция у всех рел. образований - это святое.
Насчет молитвы за власть, то РПЦЗ на ектеньях всегда молилась так: "о еже избавитися нам от ига БЕЗБОЖНОЙ ВЛАСТИ".

Значит-ли Ваше утверждение,.. - Библия это историческая книга,.. то, что и наше понимание Библии должно быть историческим, то есть изменяющимся вместе с этим греховным миром. Если наше понимание Библии должно изменяться, то насколько?.... Настолько, что нечто, однажды запрещённое в древности, в наши дни может и не относиться к сфере строгих запретов?