Франшиза от Иисуса? Как это понимать? От Иоанна 12

[(Сергей]

понятия не имею...

То то и оно. Ваша версия неопровержима, да Вы просто хитрец)))

[Квинт]

От Иоанна 12

³⁸При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.³⁹Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.⁴⁰Ибо кто не против вас, тот за вас.⁴¹И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.


Лично я вот этого никак понять не могу.

... я тоже, ибо сказано: "да сбудется слово Исайи пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? Потому не могут они веровать, что, как сказал еще Исайя, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Сие сказал Исайя, когда видел славу Его" (Иоанн 12:38-41) ...
... может быть Вы хотели написать "от Марка"?..

[Тепляков]

Да, да... Я безусловно тупой атеист, а Вы безусловно умный и интеллектуально развитый верующий

Борис, я как раз об этом и говорю - твой "научный подход" к религии, он неправильный!

Это в науке "тупой - умный" антонимы, а в религии "тупой - это не желающий понимать то, что происходит по воле Бога"
Ты просто игнорируешь слово "чудо", для тебя это набор звуков... а значит никаких чудес в этом мире нет! А есть только религиозные шарлатаны...

Но должен заметить, что (псевдо)научных шарлатанов гораздо больше!


п.с. христианину не надо быть "умным" или "развитым", надо просто реализовывать свои таланты

[Unmasker1]

От Иоанна 12

Вы ошиблись. Текст который вы цитируете находится в книге Марка, 9 глава:

38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
(Мар.9:38-40)

А в Иоанна 12:38 написано следующие:

"Да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?" (Иоан.12:38).

[Борис С]

Вы ошиблись. Текст который вы цитируете находится в книге Марка, 9 глава:

38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
(Мар.9:38-40)

А в Иоанна 12:38 написано следующие:

"Да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?" (Иоан.12:38).

Да, конечно. Я ошибся. Спасибо. Но это ничего не меняет.

- - - Добавлено - - -

Борис, я как раз об этом и говорю - твой "научный подход" к религии, он неправильный!

Это в науке "тупой - умный" антонимы, а в религии "тупой - это не желающий понимать то, что происходит по воле Бога"
Ты просто игнорируешь слово "чудо", для тебя это набор звуков... а значит никаких чудес в этом мире нет! А есть только религиозные шарлатаны...

Но должен заметить, что (псевдо)научных шарлатанов гораздо больше!


п.с. христианину не надо быть "умным" или "развитым", надо просто реализовывать свои таланты

Возможно. Если Вы верующий, то по Евангелие я могу спокойно назвать Вас козлом или бараном(овцой), а Вы меня должны за это поблагодарить, а не обидется. Цитату надо?

[Unmasker1]

Да, конечно. Я ошибся. Спасибо.

Не за что. Просто странно что вы сделали такую ошибку. Копипастили текст с других ресурсов или это продукт самостоятельного чтения Библии?

[Без Имени]

Я не могу понять данную франшизу. Если какой-то человек изгоняет бесов без Иисуса, а только его именем, то есть два варианта:
1. Бесов может изгонять не только Иисус
2. Иисус поощряет шарлатана и мошенника и предоставляет ему франшизу. То есть выступает франчайзером

Третьего здесь быть не может.

Ошибаетесь, еще как может. Дух действует и сходит как ему угодно, на кого угодно и когда угодно. Даже на того кто не ходил за Христом. Там же написано что именем Иисуса изгоняет. Значит этому человеку не нужно было ходить за Ним. У него другое поручение.

[Пломбир]

Когда были написаны Евангелие?
У иудеев такого слова в обиходе быть не могло. А Иисус вообще на арамейском говорил. Какое Евангелие???

Вы ,очевидно,даже как и многие верующие ,плохо себе представляете ,
что такое Евангелие.
Евангелие это есть древние еврейские Писания.
Смотрите тут : 1 коринф 15

¹ Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
² которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
³ Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
⁴ и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,

Благой весть является известие,что единый истинный Бог есть Бог Яхвэ,что Он послал "семя"(Быт 3:15),которое выведет человечество из рабства греха и смерти. Апостол Павл ,как и другие ,первые христиане ,учили по древним еврейским Писаниям.Вся суть,благая весть, сосредоточена там,они лишь подтверждали приход "семени".

[Борис С]

Ошибаетесь, еще как может. Дух действует и сходит как ему угодно, на кого угодно и когда угодно. Даже на того кто не ходил за Христом. Там же написано что именем Иисуса изгоняет. Значит этому человеку не нужно было ходить за Ним. У него другое поручение.

Не, ну с таким подходом можно вообще все легко объяснить. Почему? А потому что

- - - Добавлено - - -

Не за что. Просто странно что вы сделали такую ошибку. Копипастили текст с других ресурсов или это продукт самостоятельного чтения Библии?

Вам больше зацепиться не за что? Я же признал, что ошибся и поблагодарил Вас. Что то еще надо?

- - - Добавлено - - -

Вы ,очевидно,даже как и многие верующие ,плохо себе представляете ,
что такое Евангелие.
Евангелие это есть древние еврейские Писания.
Смотрите тут : 1 коринф 15

¹ Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
² которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
³ Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
⁴ и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,

Благой весть является известие,что единый истинный Бог есть Бог Яхвэ,что Он послал "семя"(Быт 3:15),которое выведет человечество из рабства греха и смерти. Апостол Павл ,как и другие ,первые христиане ,учили по древним еврейским Писаниям.Вся суть,благая весть, сосредоточена там,они лишь подтверждали приход "семени".

Ну послушайте... Мало того, что Евангелие были написаны через 40-60 лет после смерти Иисуса, так Иисус такого греческого слова и не знал. И просто не мог сказать эту фразу. Более того, каким образом это слово появилось до Никейского собора, естественно. Это слово просто не могло появиться в Евангелие от еврея.

[nickoyan]

От Иоанна 12

³⁸При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.³⁹Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.⁴⁰Ибо кто не против вас, тот за вас.⁴¹И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
Лично я вот этого никак понять не могу.

Мир вам, во Христе Иисусе, Борис!

Скажите пожалуйста, вы рождены от воды и Духа
или не рождены?

[Тепляков]

Возможно. Если Вы верующий, то по Евангелие я могу спокойно назвать Вас козлом или бараном(овцой), а Вы меня должны за это поблагодарить, а не обидется. Цитату надо?

Обязательно!

Борис, вы продолжаете демонстрировать свою предвзятость типа " я всё равно лучше этих... верующих!"

Бог поругаем не бывает.

[стражник]

Мир вам, во Христе Иисусе, Борис!

Скажите пожалуйста, вы рождены от воды и Духа
или не рождены?

Вопрос не корректен даже для верующего.

- - - Добавлено - - -

Обязательно!

Борис, вы продолжаете демонстрировать свою предвзятость типа " я всё равно лучше этих... верующих!"

Бог поругаем не бывает.

Да он то в любом случаи лучше главное чтоб мы это понимали.

[Пломбир]

.... Иисусу было выгодно использование его имени(бренда) в данном случае. В не зависти от того, шарлатан этот человек или реально может изгонять бесов его Именем.Это маркетинговая раскрутка, при чем бесплатная...... Вот поэтому Иисус и одобрил данную деятельность третьих лиц, которые действуют ему на руку с точки зрения развития бренда. Поверьте на слово, что я прав.

Вы видите только то,что хотите видеть.
Вбили себе в голову,что это был мошенник и ласкаете своё самолюбие своими измышлизмами на одном месте.
Но на Слово Божье нужно смотреть в целом ,а не мусолить те места над которыми хочется покуражиться.
При желании куражиться можно над всей Библией сразу и по частям.

Почему же вы не вписали в свою "(фран)шизу" вот это сообщение ,
когда Христос отвергает именно мошенников или заблуждающихся ,
потому что он видит их,точно так же как видел ,что тот человек достоин права от его "бренда": Матф7

²¹ Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
²² Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
²³ И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.""

И хотя они и способствовали "развитию бренда",это Иисуса не впечатлило,так как Его интересует качество,ИСТИНА,а не количество.
Не даёт Яшуа Мессия "франшизы" даже заблуждающимся на свой(их) счёт.

[elektricity]

Я не могу понять данную франшизу. Если какой-то человек изгоняет бесов без Иисуса, а только его именем, то есть два варианта:
1. Бесов может изгонять не только Иисус
2. Иисус поощряет шарлатана и мошенника и предоставляет ему франшизу. То есть выступает франчайзером

Третьего здесь быть не может.

В данном случае речь о духовной близости с Христом, выраженной не только фактическим присутствием, но в первую очередь верой в Господа.
Тот человек по настоящему верил в Иисуса и изгонял, а те же апостолы оплошали:

Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
Иисус же сказал им: по неверию вашему; (Мф 17:14-20)

[нагой]

... я тоже, ибо сказано: "да сбудется слово Исайи пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? Потому не могут они веровать, что, как сказал еще Исайя, народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Сие сказал Исайя, когда видел славу Его" (Иоанн 12:38-41) ...

Вообще то судя по концовке 52 главы книги Исаии, это говорили языческие цари и народы - о Израеле, который после покаяния(в плену), вновь взошёл как росток, на сухой земле Ханаана.

(13) Вот, преуспевать будет раб Мой, поднимется, и вознесется, и возвысится чрезвычайно. (14) Как многие изумлялись, глядя на тебя, ибо обезображен был лик его, как ни у кого, и образ его не как у сынов человеческих, (15) Так приведет он в изумление многие народы, цари закроют уста свои, ибо то, о чем не было рассказано им, узрят и то, о чем не слыхали, увидят.

Дальше гл 53 говориться о том что они скажут, от их лица, от лица царей и народов земли:
(1) Кто поверил бы слуху, дошедшему до нас, и мышца Всевышнего на ком явилась? (2) И взошел он как росток, и, как корень, пророс из почвы сухой..

Исайя 49:3 Ты раб Мой, Израиль, в тебе Я прославлюсь.

Исайя 60:21 "И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю, росток насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему".

- - - Добавлено - - -

Вы ,очевидно,даже как и многие верующие ,плохо себе представляете ,что такое Евангелие. Евангелие это есть древние еврейские Писания..

Тогда почему их, в количестве не менее 3000 штук, написали греки Малой Азии во 2-3 веке, к тому же ещё и на греческом языке?

..Благой весть является известие,что единый истинный Бог есть Бог Яхвэ,что Он послал "семя"(Быт 3:15),которое выведет человечество из рабства греха и смерти.

Благая Весть - это известие о приближении Царства Божьего! Что означало для всех евреев скорое избавление от мирового беззакония(значит и от Римского ига), и скорое воссияние праведников на земле(значит восстановление царства Израилю). Что требовало от всех евреев найболее скорого покаяния в грехах своих и очищения от таковых.

Апостол Павл ,как и другие ,первые христиане ,учили по древним еврейским Писаниям.Вся суть,благая весть, сосредоточена там,они лишь подтверждали приход "семени".

Все общины Павла появились в Сирии(г. Антиохия) и состояли из сирийцев и греков. Поэтому Павел учил их по греческим толкованиям, а никак не по древним еврейским Писаниям. Именно поэтому вся суть его "благой вести" для этих многобожников и беззакоников сводилась к запретам соблюдения закона Божьего , а значит и к запретам исполнения учения Иисусова.