Крещение Духом Святым и огнем?

[Schumer]

Очень интересно... откуда это всем вам известно????? Где это написано?????

Ну например, а где написано, что участвовал в водном крещении?
Спорно?
Ну а если допустить, по неким фактам и логическим размышлениям, что он не принимал водного крещения, то?

- - - Добавлено - - -

Я не удовлетворяю любопытство. Если вам действительно что-то нужно, тогда отвечу. Просто болтать мне не интересно.

Я задал вопрос! если Вам интересно, ответьте на него, а если не интересно, то смысл этих - "переговоров"?

[beta]

Ну например, а где написано, что участвовал в водном крещении?
Спорно?
Ну а если допустить, по неким фактам и логическим размышлениям, что он не принимал водного крещения, то?

Но и не написано, что и не принимал. По этому утверждать, что его не было не верно. А много обетований которые сбылись на нем касались именно крещения Иоанового. Или зачем Богу давать обетования, если и без него можно....

[Toivo]

... чудак Вы человек, право слово...
... крещением в Церкви человек ТАИНСТВЕННЫМ образом рождается свыше!..
... что ж это будет за таинство Церкви, если о том, как это на практике происходит, будет знать всякий встречный-поперечный?..
... пусть даже и проповедник ...

... я Вам один умный вещь скажу (только Вы не обижайтесь): в Церкви ВСЕ таинственно!..

Знаете, Бог своим пророкам дает видеть и таинственное. А духовное проявляется и на виду, по делам человека. Хотя, верно понять святого можно только в духовном контексте, в частности, в свете Писания.

Например, почитаем Павла к коринфянам.

Он писал как раз к рожденным свыше, но они были младенцами во Христе и потому внешне особо не отличались от неверующих, а часто поступали хуже фарисеев и цивилизованных язычников. И как отличить такого от лицемерной веры, если оба крещенных живут по плоти, по обыкновению мира сего?

Можно провести тестирование (опрос), но необходимы навыки. Кстати, пастырь должен владеть, хотя в семинариях такому не учат. Ибо духовное практически не формализуется. Только на практике. Но для начала необходимо для пастыря (душепопечителя) чтобы Слово Божье, быв растворено верой, жило бы в уме и сердце человека*.
Можно посмотреть на человека (если Бог даст) духовными очами и тогда и спрашивать на надо. Железный метод, особенно в спорных ситуациях (иногда опрос не приводит к однозначному выводу). Потому пророки нужны церкви.

Приведу практический пример из своей практики.

Раз приходской совет в протоколе вместо обычного "слушали-постановили" написали так: "Мы посовещались и.. решили...". Вопрос: почему они так изменили текст протокола? Случайно? Нет, конечно. Они, верующие в Христа, как исповедуют на богослужении, делали грех и как взрослые люди знали что далают. Поэтому логично скрыли свои имена за общим "мы". Юридически это означает незаконное увольнение работника. То есть без фиксации фактов (докладная, протокол, объяснительная, фиксации статьи нарушения), без Трудового Кодекса, без нормальной писаной и неписаной корпоративной этики.

Встает вопрос о пострадавшем. Может, сам виноват?

И тут же по слову "посовещались" в памяти вылезает Слово Божье:

Пс 2:2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.

Замечу, что церковью управляют не дерзкие умы человеков, но Слово Божье. И, раз грешники только задумали свой грех, они тут же попадают в жесткие границы Слова и... переступить Слово не могут. Например, лжепастырь непременно войдет в церковь "инде" как говорил Иисус и воля человека бессильна что-либо изменить. Хотя бы потому, что замыслившим грех Бог омрачает умы уже на этапе решимости помыслов. Поэтому, намеренно согрешив, эти люди совсем уже другие. Как другим стал царь Давид, когда намеренно решил переспать с чужой женой.

Вывод. Они давно точили ножи на своего брата, имевшего помазание от Духа Святого. И... искали повод нанести ему урон.

Расследование по утечкам из того тайного совета и показало, что они на том совещании демонизировали своего брата перед тем, как с "праведно" дать ему по заслугам. Помимо психологических закономерностей здесь опять граница Слова Божьего. "И к злодеям причтен был". Поэтому никто из них не покаялся даже покаянием Иуды:

3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, 4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную.

Они ушли в мыслью: он точно злодей.

Инициатор сказал в личной беседе, что он знает, что поступил по свински. Но это нужно для блага церкви, в смысле повышения управляемости... дисциплины.... - А как же Бог? - спрашиваю. - А Иисус меня прощает. Вот так.

Какими "сербренниками" инициатор беззакония смог охмурить весь состав приходского совета, остается загадкой. Знаете, за понюх табаку подписываться на "редиску - нехорошего человека" не у всех возникает жгучее желание. Тем более так заметны будут потом белые нитки.

Ну и кто здесь есть рожденный свыше? Среди членов приходского совета я не исключаю наличия возрожденных, но отсутствие гласа совести говорит о том, что они скорее мертвы, нежели живы. Шок испытала только секретарь, но она было без права голоса и прямой вины не несет. Хотя могла встать и уйти, как сделали некоторые члены того самого Синедриона. Но оказалась слаба. В другом случае вставший и ушедший с подобного неправедного собрания остался жив. Остальные ушли из церкви, а некоторых уже нет. Это называется "безвременная смерть". Очевидно, она рождена свыше - ибо чья совесть спит крепче? А у остальных никаких комплексов не возникло. Такое же синее небо и такое же яркое солнце...

Мораль. Не подписывайтесь на заведомо грязные дела. Можете умереть, как написано:

Рим 7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти.

Еф.2:1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим.

И не приведи вас Бог злословить и гнать святых. Это путь против копья Христова, как написано. А копье если не ранит, то повалит насмерть.

Исключение - если только по неверию и по неведению, читай Павла:

1Тим.1:13 меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что [так] поступал по неведению, в неверии.

А попавшего в церковь и не один год уже как слушавшего Слово Божье, того трудно заподозрить в неведении.

Потому Гоморре и Содому отраднее будет в день суда. Они не знали, ибо на них пророка Ионы не нашлось. Уведомленных же судит Слово, которое они слышали и даже дерзали проповедовать.