О справедливости

[Виталич]

Можно ли удовлетворить нормы справедливости не отвечая злом за зло?

о каком зле речь?

абсолютном и исконном?
или местного и частного порядка?

чьто для Вас есть зло, сэр?

Например, сказано: око за око, зуб за зуб.

это читайте УК.

Т.е. надо обязательно совершить зло, чтобы справедливость восторжествовала.

нет.

нужно просто поступать по УК(в Вашем примере про око)

А можно как-то воздать любовью за зло, чтобы получить ту же самую справедливость на выходе?

опредления, сэр -прежде всего -они: о чём разговор то...

[Зайчик Няша]

Не знаю. Любовь превыше всякого понимания. Если у меня есть понимание любви - то это уже не любовь. Справедливость я очень хорошо понимаю. А любовь не от мира сего.

Вы оперируете человеческими понятиями, а значит и объяснение этого слова у человеков найдете.

Если только эти человеки не использовали это слово в качестве метафоры, как это часто в библии бывает. Тогда только автору метафоры известно какой смысл он в нее вложил.

[quaero]

А можно как-то воздать любовью за зло, чтобы получить ту же самую справедливость на выходе?

Немного гностических рубаи по теме, приписанных Хайяму, делая из него антиисламиста и даже христианина.

"От алых губ - тянись к иной любви.
Христа, Венеру, ты на пир зови!
Вином любви смягчай неправды жизни.
И дни, как кисти ласковые, рви."

Венера или люцифер - звезда светлая и утренняя (2Пет.1:19, Отк.Ин.22:16).

"Что там, за ветхой занавеской Тьмы
В гаданиях запутались умы.
Когда же с треском рухнет занавеска,
Увидим все, как ошибались мы."

"Там, в голубом небесном фонаре,
Пылает солнце: золото в костре!
А здесь, внизу, на серой занавеске
Проходят тени в призрачной игре.

"Земная жизнь - на миг звенящий стон.
Где прах героев? Ветром разметен,
Клубится пылью розовой на солнце...
Земная жизнь - в лучах плывущий сон."

"Ты весь мир обежал. Все, что ты увидал, есть ничто.
Все, что видел кругом, все, что слышал кругом, есть ничто.
Ты весь мир обошел что ж ты в мире нашел? О, ничто.
Ты вошел в свой покой, в домик маленький твой, он ничто."

"Ты обойдён наградой? Позабудь.
Дни вереницей мчатся? Позабудь.
Небрежен Ветер: в вечной Книге Жизни
Мог и не той страницей шевельнуть..."

"Все беды от твоей извечной злобы.
Что, лютый рок, тебя смирить могло бы?
Рассечь бы прах алмазам нет числа,
Зарытым в глуби черной той утробы."

"В этом мире не вырастет правды побег.
Справедливость не правила миром вовек.
Не считай, что изменишь течение жизни.
За подрубленный сук не держись, человек!"

"Вхожу в мечеть. Час поздний и глухой.
Не в жажде чуда я и не с мольбой:
Когда-то коврик я стянул отсюда,
А он истерся. Надо бы другой..."

"Ловушки, ямы на моем пути.
Аллах расставил. И велел идти.
И все предвидел. И меня оставил.
И судит тот, кто не хотел спасти!"

"Закрой коран. Свободно оглянись
И думай сам. Добром всегда делись.
Зла никогда не помни. А сердцем чтоб
Возвыситься к упавшему нагнись."

"Ты словно опьянен! Безумие твое
Невежественный страх предсмертию внушает.
И с отвращеньем ты глядишь в небытие!
Ведь из небытия чудесно возникает
Бессмертья ветвь, полна живительной красы!
И вечной смерти нет, исчезло наважденье
С тех пор, как в душу мне отрадой возрожденья
Пахнуло нежное дыхание Исы."

Иса - Иисус.

Не забывайте слова Иисуса Христа:

"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Ин.15:13)

[Oleksiy]

Тема справедливости является актуальной у любого едва проснувшегося сознания. При помощи спроса на справедливость свершались революции. Эта потребность общечеловеческая. Если мы исходим из того что Бог сотворил человека то естественно и эту потребность именно он в человека и вложил.

Не факт. Иисус проповедовал против справедливости. Во всяком случае, против справедливости типа око за око.

[Valentina Koret]

Можно ли удовлетворить нормы справедливости не отвечая злом за зло? Например, сказано: око за око, зуб за зуб. Т.е. надо обязательно совершить зло, чтобы справедливость восторжествовала. А можно как-то воздать любовью за зло, чтобы получить ту же самую справедливость на выходе?

А что сделал Иисус???
Его распинают, а Он говорит: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
Поэтому, Его победа не имеет границ.
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

[Oleksiy]

Справедливость не противоречит понятию Божьей любви, а вот неразумной слепой, всепрощающей любви противоречит, которая сама в свою очередь противоречит разумной Бюжьей Любви. Так что, разберитесь, пожалуйста, по истине, что чему противоречит и не отделяйте справедливость от Любви Божьей.

Око за око не противоречит любви? Интересно. Это взаимозаменяемые понятия: убить человека или возлюбить?

[Зайчик Няша]

Не факт. Иисус проповедовал против справедливости. Во всяком случае, против справедливости типа око за око.

Я об этом и пишу, заповедь часто противоречит тому, что человеку естественно по своей природе. Именно поэтому вместе с законом пришел и грех.

[Oleksiy]

недавно размышлял на тему добра и зла, и пришел к выводу, что это одинаковые действия только с разными задачами.

Зло оно разрушает, но если задуматься и добро разрушает.
Добро разрушает твердыни зла и наоборот.

Я специально не обсуждаю в теме добро, как противовес зла. Я говорю про справедливость и любовь. Я тоже согласен, что добро и зло - это понятия из одной песочницы. Но я считаю, что оба эти понятия не дотягивают до понятия любви, которую проповедовал Иисус.

[Helg]

А что тогда зло?

Зло - это чисто человеческое явление. Это разрушение, которое выходит за рамки Гармонии. Например: зависть, раздражение, ярость. Человек породил "вирус зла".

Вот такого явления нет нигде во Вселенной. По сути дела - это вид очень тяжелой психической энергии.

- - - Добавлено - - -

Я специально не включил понятие добра, как противовес зла. Я говорю про справедливость и любовь. Я тоже согласен, что добро и зло - это понятия из одной песочницы. Но я считаю, что оба эти понятия не дотягивают до понятия любви, которую проповедовал Иисус.

Добро и зло не являются диалектическими противоположностями. Созидание и разрушение - это да, диалектика, но добро может спокойно существовать без зла. Однажды так и будет.

[Oleksiy]

А вот Павел пытался дать понимание Любви Божьей 1 Кор. 13:1-8 Так что это уже не была любовь?

Он не давал определение любви. Всего лишь описывал малую часть ее проявления. И то, больше описывал то, чем любовь не является. Если человек злится, то это не любовь и т.д. Так всегда делают, когда нельзя что-то объяснить словами. Например, абсолютному дальтонику нельзя объяснить, чем отличается синий от зеленого в спектре радуги.

[Сергей Оч]

А что сделал Иисус???
Его распинают, а Он говорит: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
Поэтому, Его победа не имеет границ.
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

Это только у Луки так говорит.

У Матфея:

⁴⁶ а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
⁴⁷ Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
⁴⁸ И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить;
⁴⁹ а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его.
⁵⁰ Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.

У Марка:

³⁴ В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
³⁵ Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет.
³⁶ А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли Илия снять Его.
³⁷ Иисус же, возгласив громко, испустил дух.

У свидетеля распятия, - Иоанна:

²⁵ При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
²⁶ Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
²⁷ Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
²⁸ После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.
²⁹ Тут стоял сосуд, полный уксуса. Воины, напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его.
³⁰ Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.


Не удивлен, что у Луки по другому... У Луки и разбойник покаялся...

- - - Добавлено - - -

А что есть добро и зло? Такие все рассуждают...

Когда братья Иосифа продали его в рабство, в Египет - это было злом?...

Дивны судьбы Господа. И не может человек своим мозгом понять - что добро, а что зло!

Бог может ожесточить сердце даже самого близкого человека, может послать злого духа, или лжепророка. А человек, знающий Писания - должен сказать - вижу что происходит, как в Писании, но вот для чего?... И задуматься над своей жизнью - почему его зло коснулось? Просто - испытать ответ или веру христианина, или как наказание за грехи и беззакония?

[АлександрСлепов]

Я специально не обсуждаю в теме добро, как противовес зла. Я говорю про справедливость и любовь.

Божья справедливость в наших глазах выглядит обычно как зло.
Что касается любви, то нам завещана только любовь к ближним, братьям и сестрам, и к тем кто к нам прикасается - тех кого Господь допустил к нам прикоснуться.
А на остальных мы достигаем совершенства.

- - - Добавлено - - -

Добро и зло не являются диалектическими противоположностями. Созидание и разрушение - это да, диалектика, но добро может спокойно существовать без зла. Однажды так и будет.

Не будет никогда.
Если бы так было, то было бы уже сейчас.
Напомню что в книге Бытие земля и небо, звери полевые и птицы небесные сотворены параллельно.

[Helg]

Не будет никогда.
Если бы так было, то было бы уже сейчас.
Напомню что в книге Бытие земля и небо, звери полевые и птицы небесные сотворены параллельно.

Не понял, какая связь?

[piroma]

Божья справедливость в наших глазах выглядит обычно как зло.
Что касается любви, то нам завещана только любовь к ближним, братьям и сестрам, и к тем кто к нам прикасается - тех кого Господь допустил к нам прикоснуться.
А на остальных мы достигаем совершенства.

- - - Добавлено - - -

Не будет никогда.
Если бы так было, то было бы уже сейчас.
Напомню что в книге Бытие земля и небо, звери полевые и птицы небесные сотворены параллельно.

но тьма была без света

[Oleksiy]

Это все только ля-ля, а не справедливости результат. Случись оно с вами, сразу послышалось бы - это не честно и т.д.

Конечно ля-ля, я же не железный. Но вот, что интересно. Когда упала башня Силоамская и придавила кучу народа, Иисус говорит, что не было в этом никакой справедливости: более грешные остались жить, а менее грешные погибли. Т.е. наш мир не существует по закону справедливости. А почему? Не потому ли, что по справедливости пострадали бы не только несколько человек, но и весь мир?