Где находятся души воскресших христиан?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Шефифон
    и сказал мне: не бойся

    • 01 May 2016
    • 4173

    #181
    Сообщение от Vladilen
    И не могли попасть ...
    потому что в ветхозаветные времена даже понятия "АД" не существовало.
    Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

    Здесь про ад или про шеол написано?

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71119

      #182
      Сообщение от Евангелизо
      Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
      Здесь про ад или про шеол написано?
      Друг,
      и про то и про другое.

      По Писанию,
      смерть это олицетворение Шеола (мира умерших, места их пребывания), а ад это ... ад (место мучений нечестивых душ умерших).
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Шефифон
        и сказал мне: не бойся

        • 01 May 2016
        • 4173

        #183
        Сообщение от Vladilen
        Друг,
        и про то и про другое.

        По Писанию,
        смерть это олицетворение Шеола (мира умерших, места их пребывания), а ад это ... ад (место мучений нечестивых душ умерших).
        Так шеол это адъ или нет?

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71119

          #184
          Сообщение от Евангелизо
          Так шеол это адъ или нет?
          По Писанию, НЕТ.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Шефифон
            и сказал мне: не бойся

            • 01 May 2016
            • 4173

            #185
            Сообщение от Vladilen
            По Писанию, НЕТ.
            Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

            Если разные, то здесь не может быть о двух написано. О чём тут написано, об аде или о шеоле?

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71119

              #186
              Сообщение от Евангелизо
              Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

              Если разные, то здесь не может быть о двух написано. О чём тут написано, об аде или о шеоле?
              Написано о ДВУХ разных местах: об аде и о шеоле (смерть).
              Ведь смерть, которая отдала мёртвых это и есть Шеол (место пребывание после смерти).
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Шефифон
                и сказал мне: не бойся

                • 01 May 2016
                • 4173

                #187
                Сообщение от Vladilen
                Написано о ДВУХ разных местах: об аде и о шеоле (смерть).
                Ведь смерть, которая отдала мёртвых это и есть Шеол (место пребывание после смерти).
                Это называется превращать Писания. Почему в этом месте, на еврейский, слово ад переведено шеол, а слово смерть переведено мавет(смерть)?

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71119

                  #188
                  Сообщение от Евангелизо
                  Это называется превращать Писания. Почему в этом месте, на еврейский, слово ад переведено шеол, а слово смерть переведено мавет(смерть)?
                  Потому что смерть у евреев являлась олицетворением Шеола.
                  В Писаниях Шеол часто именуется "темница смерти" или просто "смерть".
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Шефифон
                    и сказал мне: не бойся

                    • 01 May 2016
                    • 4173

                    #189
                    Сообщение от Vladilen
                    Потому что смерть у евреев являлась олицетворением Шеола.
                    В Писаниях Шеол часто именуется "темница смерти" или просто "смерть".
                    В Писании есть только один ад. По еврейски он называется шеол. Вы прекрасно это знаете, но вашу доктринку это не устраивает. Оттого и мучаетесь. Сколько бы вы ни пытались, Писание под вашу душу не подстроится.

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71119

                      #190
                      Сообщение от Евангелизо
                      В Писании есть только один ад. По еврейски он называется шеол ...
                      Друг, это заблуждение ...
                      простительное из-за неглубокого знания Писаний.

                      26. Шеол

                      Автор фундаментального труда по систематическому богословию [Л.31] утверждает "верующие сразу после смерти отправляются в присутствие Божье, а неверующие после смерти переходят в состояние отделённости от Бога, в муки и наказания ..." (стр. 1294).

                      Правильно, но требуется принципиальное уточнение. После смерти ВСЕ души попадают в таинственный "Шеол" (Иов.30:23, Пс.88:49, Ис.5:14). Как праведные (Быт.37:35, Пс.85:13, Ис.38:10), так неправедные (Числ.16:30, Пс.9:18, 30:18, Иов.21:13, 24:19, Пр.2:18, 19). "Там беззаконные перестают наводить страх ... Малый и великий там равны" (Иов.3:17-19).

                      Это место, "куда после смерти попадают грешники ... где спасаются праведники" [Л.10, стр. 216]. "Царство мёртвых, куда соберутся все люди после их смерти" [Л.38, стр. 7]. "И не знают они, что там духи умерших, что гости её в глубинах мира мёртвых ("глубинах Шеола" [Л.27])" (Пр.9:18, пер. [Л.35]).

                      Да, души умерших оказываются в трансцендентном недоступном для живых мире, в серой мгле темницы смерти. Ибо написано. "Как овец их загонят в Шеол; их пастухом будет Смерть ... Шеол будет жилищем их" (Пс.48:10-15, пер. [Л.27]).

                      После смерти избранные Господом для новой жизни из мира умерших немедленно "отправляются в присутствие Божье" ([Л.31]; Лк.23:43), "шеол не может быть обиталищем душ тех, кто умер в Господе" [Л.42, стр. 792]. Так как врата шеола (Ис.38:10) не в состоянии одолеть Церковь Христову, не смогут удержать посланников её (Мт.16:18).

                      Как обещано избранному народу. "Я уберегу их от власти мира мёртвых ("власти Шеола" [Л.39]). Я искуплю их от смерти" (Ос.13:14, пер. [Л.35]; 1Кор.15:55). Благословенный не оставляет души праведников в шеоле (Пс.15:10, 48:16, Иов.19:25-27; слово шеол "встречается 65 раз в ВЗ" [Л.34; Л.41]).

                      Нечестивые же из мира умерших немедленно попадают "в муки и наказания" [Л.31] иного мира - ада (Лк.16:22-24). Это "место вечного, осознаваемого наказания грешников" (там же, стр. 1297) до суда у великого белого престола. После чего даже ад окажется повергнутым в "озеро огненное" (Отк.20:14).

                      Кто же останется в шеоле до воскресения и последнего Суда у белого престола? "Прочие" из умерших (20:5). Они жили только для себя, не познали Господа Иисуса Христа, прошли мимо любви Отца, не запечатлёны Духом Святым. Суетны оказались дела пустых душ, суетны мысли да слова, оттого пустота воздаяние им (Иов.15:31).


                      27. Пребывание в мире умерших

                      Жителей шеола великое множество. Не прозревших, растерянных, серых душ не знающих за кем следовать, куда идти, что искать. Для них "нет ни работы (действия), ни размышления (никаких планов), ни знания (познания), ни мудрости" (Еккл.9:10, б). "Там стихает суета нечестивых ..." (Иов.3:17, пер. [Л.27]).

                      В стране безмолвия, выходящей за пределы человеческого опыта, заблудившиеся духом не восхваляют Бога. В потусторонней земле забвения повреждённые души не расскажут о милости, среди недоумевающих не говорят о Его любви (Пс.87:11-13).

                      Шеол есть обители смерти (Пр.7:27), "место смерти и сама смерть" [Л.41, стр. 550], "мрачное место усталости, упадка, тьмы и забвения, и все в равной мере удалены от Бога" [Л.36, стр. 27]. "Трагедия пребывания в шеоле заключалась в том, что человек был оторван от общения с Богом" (стр. 259).

                      Невозможно в мире умерших познать чудеса Творца да прославить Его (Пс.6:6, Ис.38:18). Нельзя самостоятельно избавится от его уз (Иов. 7:9, Пс.17:6, 48:15), самому покинуть пространство темноты (1Цар.2:6). Темницу смерти (Иов.10:21, 18:18), покоя (3:13-17), тишины (Пс.93:17, 113:25) и сна, от которого "будит духов умерших" шеол (Ис.14:9, пер. [Л.35]).

                      В его сумраке нет ясных представлений о времени, пространстве, собственной сущности. Там нет Света, всех объяла тьма, оттого "ходящий во тьме не знает куда идёт" (Ин.12:35).

                      Однако "мёртвые сохраняют нечто вроде сознания" [Л.36, стр.497, Л.37, стр. 13]. Но сознание их поразило безверие, равнодушие, безнадёжность. Мутный свет в глухой душе их и бессильна немая мысль.

                      Среди молчащих растерянных теней никто никого не видит, не слышит, не ощущает. Ничем нельзя поделиться друг с другом, "в Шеоле смолкнут они!" (Пс.30:18, в; пер. [Л.27]). "Это не небытиё, но и не жизнь, так как жизнь возможна только в присутствии Бога" [Л.10, стр. 216].

                      Всемогущий властвует над миром умерших. "Господь умерщвляет и оживляет; низводит в мир мёртвых (Евр.: "шеол" - место, где пребывают души мёртвых") и выводит из него" (1Цар.2:6, перевод и примечание [Л.35]).

                      У Господа есть ключи от темницы смерти (Отк.1:18), Он может посещать её (Пс.138:8). Проповедуя о Своей победе над грехом всем, даже погибшим во время потопа (1Пет.3:18 - 20, Иов.14:15).

                      Чтобы все преклонились перед именем Сына Божьего, признали Его Господом (Фил.2:10, 11), спаслись (Деян.2:21). Ибо. "Верующий в Сына имеет (обрёл) жизнь вечную, то же, кто отвергает Сына, не увидит жизни, и его ожидает Божий гнев (вечно)" (Ин.3:36, пер. [Л.35]).


                      Более подробно об этом можно прочесть здесь: Спасение
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Шефифон
                        и сказал мне: не бойся

                        • 01 May 2016
                        • 4173

                        #191
                        Сообщение от Vladilen
                        Друг, это заблуждение ...
                        простительное из-за неглубокого знания Писаний.

                        26. Шеол

                        Автор фундаментального труда по систематическому богословию [Л.31] утверждает "верующие сразу после смерти отправляются в присутствие Божье, а неверующие после смерти переходят в состояние отделённости от Бога, в муки и наказания ..." (стр. 1294).

                        Правильно, но требуется принципиальное уточнение. После смерти ВСЕ души попадают в таинственный "Шеол" (Иов.30:23, Пс.88:49, Ис.5:14). Как праведные (Быт.37:35, Пс.85:13, Ис.38:10), так неправедные (Числ.16:30, Пс.9:18, 30:18, Иов.21:13, 24:19, Пр.2:18, 19). "Там беззаконные перестают наводить страх ... Малый и великий там равны" (Иов.3:17-19).

                        Это место, "куда после смерти попадают грешники ... где спасаются праведники" [Л.10, стр. 216]. "Царство мёртвых, куда соберутся все люди после их смерти" [Л.38, стр. 7]. "И не знают они, что там духи умерших, что гости её в глубинах мира мёртвых ("глубинах Шеола" [Л.27])" (Пр.9:18, пер. [Л.35]).

                        Да, души умерших оказываются в трансцендентном недоступном для живых мире, в серой мгле темницы смерти. Ибо написано. "Как овец их загонят в Шеол; их пастухом будет Смерть ... Шеол будет жилищем их" (Пс.48:10-15, пер. [Л.27]).

                        После смерти избранные Господом для новой жизни из мира умерших немедленно "отправляются в присутствие Божье" ([Л.31]; Лк.23:43), "шеол не может быть обиталищем душ тех, кто умер в Господе" [Л.42, стр. 792]. Так как врата шеола (Ис.38:10) не в состоянии одолеть Церковь Христову, не смогут удержать посланников её (Мт.16:18).

                        Как обещано избранному народу. "Я уберегу их от власти мира мёртвых ("власти Шеола" [Л.39]). Я искуплю их от смерти" (Ос.13:14, пер. [Л.35]; 1Кор.15:55). Благословенный не оставляет души праведников в шеоле (Пс.15:10, 48:16, Иов.19:25-27; слово шеол "встречается 65 раз в ВЗ" [Л.34; Л.41]).

                        Нечестивые же из мира умерших немедленно попадают "в муки и наказания" [Л.31] иного мира - ада (Лк.16:22-24). Это "место вечного, осознаваемого наказания грешников" (там же, стр. 1297) до суда у великого белого престола. После чего даже ад окажется повергнутым в "озеро огненное" (Отк.20:14).

                        Кто же останется в шеоле до воскресения и последнего Суда у белого престола? "Прочие" из умерших (20:5). Они жили только для себя, не познали Господа Иисуса Христа, прошли мимо любви Отца, не запечатлёны Духом Святым. Суетны оказались дела пустых душ, суетны мысли да слова, оттого пустота воздаяние им (Иов.15:31).


                        27. Пребывание в мире умерших

                        Жителей шеола великое множество. Не прозревших, растерянных, серых душ не знающих за кем следовать, куда идти, что искать. Для них "нет ни работы (действия), ни размышления (никаких планов), ни знания (познания), ни мудрости" (Еккл.9:10, б). "Там стихает суета нечестивых ..." (Иов.3:17, пер. [Л.27]).

                        В стране безмолвия, выходящей за пределы человеческого опыта, заблудившиеся духом не восхваляют Бога. В потусторонней земле забвения повреждённые души не расскажут о милости, среди недоумевающих не говорят о Его любви (Пс.87:11-13).

                        Шеол есть обители смерти (Пр.7:27), "место смерти и сама смерть" [Л.41, стр. 550], "мрачное место усталости, упадка, тьмы и забвения, и все в равной мере удалены от Бога" [Л.36, стр. 27]. "Трагедия пребывания в шеоле заключалась в том, что человек был оторван от общения с Богом" (стр. 259).

                        Невозможно в мире умерших познать чудеса Творца да прославить Его (Пс.6:6, Ис.38:18). Нельзя самостоятельно избавится от его уз (Иов. 7:9, Пс.17:6, 48:15), самому покинуть пространство темноты (1Цар.2:6). Темницу смерти (Иов.10:21, 18:18), покоя (3:13-17), тишины (Пс.93:17, 113:25) и сна, от которого "будит духов умерших" шеол (Ис.14:9, пер. [Л.35]).

                        В его сумраке нет ясных представлений о времени, пространстве, собственной сущности. Там нет Света, всех объяла тьма, оттого "ходящий во тьме не знает куда идёт" (Ин.12:35).

                        Однако "мёртвые сохраняют нечто вроде сознания" [Л.36, стр.497, Л.37, стр. 13]. Но сознание их поразило безверие, равнодушие, безнадёжность. Мутный свет в глухой душе их и бессильна немая мысль.

                        Среди молчащих растерянных теней никто никого не видит, не слышит, не ощущает. Ничем нельзя поделиться друг с другом, "в Шеоле смолкнут они!" (Пс.30:18, в; пер. [Л.27]). "Это не небытиё, но и не жизнь, так как жизнь возможна только в присутствии Бога" [Л.10, стр. 216].

                        Всемогущий властвует над миром умерших. "Господь умерщвляет и оживляет; низводит в мир мёртвых (Евр.: "шеол" - место, где пребывают души мёртвых") и выводит из него" (1Цар.2:6, перевод и примечание [Л.35]).

                        У Господа есть ключи от темницы смерти (Отк.1:18), Он может посещать её (Пс.138:8). Проповедуя о Своей победе над грехом всем, даже погибшим во время потопа (1Пет.3:18 - 20, Иов.14:15).

                        Чтобы все преклонились перед именем Сына Божьего, признали Его Господом (Фил.2:10, 11), спаслись (Деян.2:21). Ибо. "Верующий в Сына имеет (обрёл) жизнь вечную, то же, кто отвергает Сына, не увидит жизни, и его ожидает Божий гнев (вечно)" (Ин.3:36, пер. [Л.35]).


                        Более подробно об этом можно прочесть здесь: Спасение
                        ...и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71119

                          #192
                          Сообщение от Евангелизо
                          ...и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
                          Согласен, друг,
                          утверждение о том, что Шеол и Ад это одно и то же место - настоящая БАСНЯ.

                          Ознакомившись с тем, что написано в Библии о Шеоле,
                          посмотрим, что говорит Писание об Аде.

                          28. Ад

                          Итак прочие из умерших, не познавшие Господа, останутся в шеоле до суда по делам у белого престола (Отк.20:5-12). В конце истории они выйдут из мира умерших на Суд по делам (ст.13). "Те, кто делал добро, воскреснут, чтобы жить, и те, кто делал зло, поднимутся, чтобы получить осуждение" (Ин.5:29, пер. [Л.35]).

                          Нечестивые же души не задерживаются в шеоле, они "попадают в ад сразу после смерти" [Л.36, стр. 805]. За убийство, насилие, воровство, жестокость, жадность и вероломство, корыстолюбие, ложь да лицемерие, распутство, праздность и другие мерзости змеиного мира сего.

                          Полюбившие тьму больше, чем свет, из шеола низводятся злобными ангелами тьмы во тьму кромешную, в трансцендентный ад (греч. "геенна") к царю ужасов (Иов.18:14-18).

                          Отродьям змеиным невозможно избежать ада (Мт.23:33), где находится причинённое ими зло, преследующее их же беззаконие. Там царит отчаяние, погибает надежда (Пр.11:6, 7).

                          Недоступный человеческому познанию ад в корне отличается от шеола. В Ветхом Завете "шеол никогда не ассоциируется с муками ада ..." [Л.9, стр. 584, 692]. В Новом Завете шеол есть "синоним греческого "гадес", означающего "невидимый мир духов", а не "ад" или "могила" [Л.24, стр.62, 269]). Действительно, "ад" и "шеол" ("гадес") - понятия разные" [Л.18].



                          Ад - "место, где мучаются грешники в ожидании последнего суда" [Л.36, стр. 278]. Для не раскаявшихся при жизни на земле нечестивых людей таинственный ад является огнедышащим миром ужасов (Лк.16:23, Мт.13:42). "Где червь их не умирает, и огонь не угасает" (Мк.9:44; рис.9).

                          Жуткий мир, в котором нет неба, земли, воды растительности, животных. Его "не следует воспринимать как место, где будут в буквальном смысле черви и неугасимый огонь" [Л.36, стр. 27], "большую часть описаний ада следует понимать метафорически, в переносном смысле" [Л.41, стр. 609, 610).].

                          Логично, там нет буквального огня, горящих смолы и серы, кипящей воды, червей. Тем не менее, ощущается нестерпимый жар, чудовищная вонь, грызущая невыносимая боль. В аду невозможно избежать жутких видений, пугающих звуков, отвратительных запахов, вызывающих оцепенение мыслей.

                          Повсюду раздаются плач, стоны, вопли миллионов грешников. Всеобъемлющая нескончаемая боль охватывает задыхающуюся душу. Не физическая, но боль, терзающая обезображенную душу намного сильнее.

                          Все мучения происходят во мраке, в атмосфере безнадёжности, в присутствии осязаемого зла. Во тьме "будет плач и зубовный скрежет" (Мт.8:12, 25:30, пер [Л.27]).

                          29. Вторая смерть

                          В узах адского мрака (Мт.8:12, 2Пет.2:17, Иуд.1:13) нельзя познать Бога. Увечные души захотят покинуть место мучений, но не смогут; пожелают уменьшить страдания, они только усилятся; что ни попросят у безжалостных ангелов в чёрном, не получат. Ибо там нет милости (Лк.16:24-31).

                          "И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём ни ночью ..." (Отк.14:11). Ибо злые дела есть путь к тьме, страданиям, смерти, а добрые ведут к жизни и Свету.

                          Чистая душа облекается в свет; если полна тёмного зла, тьмой и окутается, нет света в ней. Теперь многочисленные жители ада поймут почему их имена записаны в книге смерти, зачем все пути тянут грешника в круги адского мрака. Отчего опустевший после суда Ад повергнут в озеро огненное (Отк.20:13-15).

                          Адские муки не бесконечны. После воскресения и суда у белого престола придёт "смерть вторая" детищ ночи да мрака, окончательная погибель сынов тени смертной и тьмы (21:8, Мт.10:28, 2Фес.1:9).

                          "Физическая смерть или "первая смерть",- это отделение души от тела" [Л.36, стр. 1417]. Тело умершего возвращается в прах (Быт.3:19, б), а душа не умирает, но оказывается в потустороннем мире, в Шеоле.

                          Однако это не означает, что душа не может умереть. Например, попав из ада в озеро огненное,- "Это - смерть вторая" (Отк.20:13-15, 21:8; Мт.10:28). Поэтому в Библии утверждается: единственный, обладающий бессмертием, есть Бог (1Тим.6:16).

                          Мнение о бесмертии человеческой души не является библейским, оно пришло к нам из греческой философии. В таком случае, душа праведника, праведностью Христовой, может умереть, раз она НЕ бессмертна? Нет.

                          Во-первых, обещано "побеждающий не потерпит вреда от второй смерти" (Отк.2:11, 20:6). Во-вторых, в Царстве Небесном победители облекутся в бессмертие благодаря победе Господа Иисуса Христа (1Кор.15:54-57). "А беззаконники все истребятся; будущность нечестивых погибнет" (Пс.36:38).

                          Да, упование на любовь Христа не ограждает от земных страданий, но спасает от воскресения осуждения, избавляет от Аввадона, второй смерти. Потому что свет сливается с Отцом светов, а тьма соединяется с князем тьмы.

                          Итак каждый живущий и умирающий во Христе Иисусе воскресает со Христом, удостоится пребывать с Ним. Но существующий без Бога останется один, среди сгоревших плевел, умирая в одиночестве, не увидит Царства Его. Только узрит падших безобразных демонов ; мрак, холод и огонь неугасимый (Мт.13:40-42, 25:30, Лк.16:24).


                          Более подробно об этом можно прочесть здесь: Спасение
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71119

                            #193
                            Итак,
                            Ад и Шеол тождественны?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71119

                              #194
                              Сообщение от Vladilen
                              Итак,
                              Ад и Шеол тождественны?
                              Какие мнения, друзья?
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              Обработка...