Кораблекушение в вере: есть ли выход или это окончательно?

[Happy wife]

Сложный вопрос.
Всем известны отрывки о «грехе к смерти» и «невозможно обновить покаянием».

Один из страшных стихов Библии. Наряду с Мф 12:32 и параллельными местами. Когда читаю их - страх не даёт даже двигаться порой вот Вы лично как понимаете грех к смерти? Единственное дает надежду слово СОГРЕШАЕТ к смерти. То есть делает это ПОСТОЯННО. А не один раз. То есть человек когда законстенел в грехе. Про "невозможно обновить покаянием" - там ведь еще слова "когда они вновь распинают в себе Христа и ругаются Ему" - тоже загадочное место...Что значит распинатт В СЕБЕ? Грешить? Или просто не верить в Него?

- - - Добавлено - - -

Евр. 12:17 "Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей [отца], хотя и просил о том со слезами".

Подчёркнутая фраза в оригинале звучит так: "для покаяния места не нашёл, хотя со слезами просил этого".

тоже пугающе место. И вместе с тем не понятное. Может здесь у Исава печаль мирская была? А не по Богу? Ведь есть еще "Приходящего ко Мне не изгоню вон"... То есть если человек со слезами ищет прощения и приходит ко Христу - обещал ведь, что не изгонит...Как увязать сюда Исава из Евр 12:17?

[Jewe]

1 Тимофею 1:18-19 «Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин, имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере». Как Вы считаете - если корабль веры разрушен, кусочки разлетелись в разные стороны, что и не собрать - вера ослабла и практически исчезает - есть ли выход??? Если есть - каков он? Какие места Писания могут дать подкрепление в таком случае? Возможно ли корабль возродить к жизни опять?

Здесь скорее всего Павел имеет в виду верующих, которые впали в грех. То есть вновь возвратились к старому, греховному образу жизни. Выход для таких один - обновиться покаянием. Здесь навряд ли помогут какие то тексты Писаний. Почему? Потому что проблема не в потери веры как таковой, а проблема в грехе. Грех возобладал над ними.

Потеря же веры - это когда человек начинает сомневаться в существовании Бога или начинает сомневаться в Боге. В Его благости, в Его любви и т.п. Здесь мне лично помогают Псалмы Давида и Притчи Соломона. Например сегодня сейчас только, до того как увидел эту тему, вспоминал слова Давида из 22 псалма -

Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох--они успокаивают меня.

[Happy wife]

Потеря же веры - это когда человек начинает сомневаться в существовании Бога или начинает сомневаться в Боге. В Его благости, в Его любви и т.п.

А что если это началось? Стала таять вера, появился страх перед Богом (а не любовь), стали одолевать сомнения в Его благости? Есть ли выход отсюда?

[Jewe]

А что если это началось? Стала таять вера, появился страх перед Богом (а не любовь), стали одолевать сомнения в Его благости? Есть ли выход отсюда?

Конечно есть. Выход всегда есть. Во первых надо усвоить что всё что с нами происходит - происходит не случайно а с соизволения Бога. Бог посылает нам различные ситуации. И посылает для того чтобы научить нас истине и благу.

В этом смысл жизни. Мы рождаемся в этот мир для того чтобы стать лучше. И Бог нам в этом способствует. А мы просто этого не понимаем и боимся злимся унываем. А надо просто понять Бога и Его божественный замысел.

[Jewe]

Вот молитва может помочь -

Молитва последних оптинских старцев

Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Во всех моих словах и делах руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня.
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.
Аминь.

[ВованМол]

1 Тимофею 1:18-19 «Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин, имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере». Как Вы считаете - если корабль веры разрушен, кусочки разлетелись в разные стороны, что и не собрать - вера ослабла и практически исчезает - есть ли выход??? Если есть - каков он? Какие места Писания могут дать подкрепление в таком случае? Возможно ли корабль возродить к жизни опять?

Это в корне неверный подход. Попробую объяснить. Что такое вера? Есть Бог, есть Спаситель Иисус Христос и есть человек, который либо верит Богу и Христу, либо нет. Ведь увидеть Бога он не может, равно как пощупать, понюхать или укусить. Поэтому вера связывает человека с Богом и Дух Божий входит в жизнь человека. Это как кинули человека в воду, а у него акваланг, поэтому он спокойно плавает, дышит и всем доволен. Или, как сказали бы любители компьютерных игр, кинули человека в огонь, а у него сопротивление огню максимум. И он сидит там, да еще и недоволен, что холодно, он-то попариться и прогреться надеялся. Понимаете? Вера Христу не бывает односторонней и безответной. Теперь о том, что писал Павел. Основная причина "крушения веры" - отказ от доброй совести. Но!!!!! Что такое вера? Это когда человек верит Богу. Доверяет. А Бога нельзя обмануть. Поэтому он живет по чистой совести. А когда совесть нечиста, то всегда есть обман. Причем человек планирует обмануть людей, но по факту старается обмануть Бога? О какой вере может речь идти? Поэтому "кораблекрушение в вере", это уже последствие того, что человек перестал верить Богу. По сути, вера, это личное между человеком и Богом и никто ее не видит. А вот "кораблекрушение", это уже видно всем. Обычно это проявляется в том, что человек теряет интерес к библии, служению, Богу и тд, но при этом помнит теорию. И возникает диссонанс, с одной стороны он боится, что Бог в самом деле есть, что все на самом деле так, как описано в библии, а с другой стороны не хочет отказываться от жизни по стандартам мира, от грехов и похотей. И мечется из угла в угол, пытаясь и делать угодное Богу, и себя не забывать.

Теперь о том, что делать. Тут уже много советов разных было, но все они в общем и ни о чем. Потому что нет понимания сути явления. тут нужно не о "возвращении веры" заботиться, а определиться, верите ли вы Христу, в самом ли деле Он Спаситель, в самом ли деле Он правду говорил и все так на самом деле или нет? Если ответ да, то берете евангелие и начинаете жить по нему. смотрите, чему учил Иисус, как поступал и стараетесь поступать так же. Я не про исцеления и изгнания бесов, а про отношение к людям. И постоянно просите Бога, чтобы Он вошел в вашу жизнь и наполнил ее Духом Своим. И если вы действительно верите Христу, то Бог ответит. Если же нет, то нет. Хотя, бывает, Он приходит и к тем, кто не шибко верит.

И главное. Вера Богу никак не связана с посещением собраний. Это личные отношения между человеком и Богом.

[HelenaA]

А что если это началось? Стала таять вера, появился страх перед Богом (а не любовь), стали одолевать сомнения в Его благости? Есть ли выход отсюда?

С помощью Господа выход есть всегда!
А почему Вы стали сомневаться в Его благости?
Боитесь, что Он Вас отвергнет?

[alexgrey]

Про "невозможно обновить покаянием" - там ведь еще слова "когда они вновь распинают в себе Христа и ругаются Ему" - тоже загадочное место...

По-моему, ничего загадочного. Обновление покаянием нужно только для тех, кто уже однажды покаялся и принял Христа как своего спасителя. Ведь покаяние совершается раз в жизни, если нет особых причин это повторять.
Особые причины ‒ это как то, что натворил Пётр, когда отрёкся, трижды отрёкся и трижды Иисус спросил его о любви.
Тем самым Пётр подтвердил, что он серьёзно относится к Иисусу и "распинать" Его не собирается, хотя малодушен.

Распинать ‒ значит ни во что ставить жертву Христа, который умер за наши грехи. Если человек совершает грех и лицемерит, т.е. пред людьми только желает выглядеть хорошо, а Богу кукиш показывает, то незавидна участь такового после суда. Лучше было бы ему оставаться неверующим.
Как ни страшно это звучит, но за всю историю Церкви таковых может набраться многие миллионы, о которых даже сегодня думают, что они святые.

Может здесь у Исава печаль мирская была?

Примерно так я и думаю, типа Исав был таким себе образчиком примерного религиозника наших дней, готов был быть хорошим, никого не убивать и не грабить, исполнять все традиции и прочее. Поэтому и не нашёл истинного покаяния, потому что сожаление и покаяние ‒ это не синонимы.
Видимо, он просто не понимал, в чём должен каяться.

[somekind]

Один из страшных стихов Библии. Наряду с Мф 12:32 и параллельными местами. Когда читаю их - страх не даёт даже двигаться порой

Как многие говорят в таких случаях, раз вас это пугает, значит, вы точно этот грех не совершили. И они, пожалуй, правы.

вот Вы лично как понимаете грех к смерти?

Грех, который однозначно приведёт к смерти (души).

Единственное дает надежду слово СОГРЕШАЕТ к смерти. То есть делает это ПОСТОЯННО. А не один раз. То есть человек когда законстенел в грехе.

Примерно так оно и понимается.
И опять же, вполне вероятно, так оно и есть.

Что значит распинатт В СЕБЕ? Грешить? Или просто не верить в Него?

Опять же, вероятнее всего, грешить.
Долго и упорно, последовательно отвергая призывы покаяться.
Но вряд ли кто может сказать, сколько надо «нагрешить», чтобы «перейти черту», за которой покаяние невозможно.

[Двора]

А что если это началось? Стала таять вера, появился страх перед Богом (а не любовь), стали одолевать сомнения в Его благости? Есть ли выход отсюда?

Когда своей веры не хватает в утверждении что Бог благ, тогда нужно просить наполнить Духом Святым, чтобы была вера Божия, при наполнении сомнения рассеиватся и воцаряется мысль, что точно так: Бог благ.

[Шефифон]

А что если это началось? Стала таять вера, появился страх перед Богом (а не любовь), стали одолевать сомнения в Его благости? Есть ли выход отсюда?

Ваши вера или неверие не изменят верности Бога ибо Он неизменен. Не мните в себе, что от того, что вы грешите, Божья любовь к вам умалилась. Благодать от Его Престола изливается на всех, верных и неверных. Познайте одно - Он принимает всех такими, какие они есть, ибо человек не может сделать Ему ничего, ни хорошего, ни плохого. Приходите к Нему со всеми вашими грехами и проблемами, как есть. Ибо если бы вы были святы, то не имели бы в Нём нужды...

[Двора]

Ваши вера или неверие не изменят верности Бога ибо Он неизменен. Не мните в себе, что от того, что вы грешите, Божья любовь к вам умалилась. Благодать от Его Престола изливается на всех, верных и неверных. Познайте одно - Он принимает всех такими, какие они есть, ибо человек не может сделать Ему ничего, ни хорошего, ни плохого. Приходите к Нему со всеми вашими грехами и проблемами, как есть. Ибо если бы вы были святы, то не имели бы в Нём нужды...

А как необходимость стать новым творением?
Уже не испытываете таковой?
Уверены что вас примет Бог таким как вы есть?
Есть написано, если плоть берет верх над духом, то судится плоть, ее отдают во измождение сатане...а когда человек болеет то он перестает грешить...

[Шефифон]

А как необходимость стать новым творением?
Уже не испытываете таковой?
Уверены что вас примет Бог таким как вы есть?
Есть написано, если плоть берет верх над духом, то судится плоть, ее отдают во измождение сатане...а когда человек болеет то он перестает грешить...

Неужто вы думаете сами себя сделать новым творением?

[Двора]

Неужто вы думаете сами себя сделать новым творением?

Христос сказал: Я путь истина и жизнь и оставил наставление: принять Христа верою.
Путь открыт...а кто как это видит, понимает...так сколько нас столько и мнений, мне вот это понравилось, особенно когда уточнила перевод и смысл открылся

¹⁴ Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
¹⁵ А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

Дословный перевод выделенного текста: любовь Христова вынуждает нас думать: если Один умер за всех , то все умерли.
Понимаете?
Это не то что сам себя настраивает так думать, в человеке эта мысль действует и не можешь думать иначе, а мертвый для себя живой для Бога.
Любовь Христова изливается в нас Духом Святым.
И еще вот перевод: если не будут верить, то потому что не будут научены, а Новый завет утверждает, что все будут научены Богом и не будет нужды настаивать познай Бога...
Кто все...

Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
²¹ родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

[Шефифон]

Христос сказал: Я путь истина и жизнь и оставил наставление: принять Христа верою.
Путь открыт...а кто как это видит, понимает...так сколько нас столько и мнений, мне вот это понравилось, особенно когда уточнила перевод и смысл открылсяДословный перевод выделенного текста: любовь Христова вынуждает нас думать: если Один умер за всех , то все умерли.
Понимаете?
Это не то что сам себя настраивает так думать, в человеке эта мысль действует и не можешь думать иначе, а мертвый для себя живой для Бога.
Любовь Христова изливается в нас Духом Святым.
И еще вот перевод: если не будут не верить, то потому что не будут научены, а Новый завет утверждает, что все будут научены Богом и не будет нужды настаивать познай Бога...
Кто все...

И какое отношение это имеет к теме или моему к вам вопросу?