Почему нет оригинала посланий на еврейском?

[ДмитрийВладимир]

Эти дискуссии четко документируют, что Евангелия были написаны на иврите в начале церковной истории.

THE NEW TESTAMENT WAS ORIGINALLY WRITTEN IN HEBREW | Research supports the truth

3. Наличие еврейских слов таких как "осанна" (напр. Марк 11:9) указывает на то, что переводчики на греческий оставили их неререведёнными.

4. Неточные переводы.

Например, От Матфея 26:6,7 говорится о том, что Яшуа был в доме Симона прокажённого, где "приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову". Однако, согласно Левит 13:45,46 прокажённым запрещалось жить со здоровыми людьми. Если бы этот человек был раньше вылечен от проказы, т.е. был очищен (Левит 14:1-3), это прозвище не употреблялось бы, т.к. оно было обидным. На арамейском языке "прокажённый" - "гарба", а "горшочник" - пишется с теми же буквами, но произносится "гараба". По смыслу Симон был горшечником и продавал сосуды для умаслений. Перевели же как прокажённый. Так если я напишу аллегорическое сихотворение о душевных переживаниях и озаглавлю "На улицах души" кто-то не совсем сведующий в языке и намерениях автора может понять и перевести это как призыв к насилию.

Говорите только о Евангелии от Матфея что написано преимущественно для иудеев, а наличие еврейских слов описывает события среди иудеев. При этом у Матфея Пётр везде по гречески именуется, что не мешает другим апостолам называть по иудейски Кифа.

1. Ин.1:42 и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр).
2. 1Кор.3:22 Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или будущее, все ваше;
3. 1Кор.9:5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
4. 1Кор.15:5 и что явился Кифе, потом двенадцати;
5. Гал.2:9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и

[Кадош]

Почему апостолы, не писали рукописи на еврейском? Может некоторые писали, а потом спрятали

Уже во времена апостолов, иврит - еврейский язык, практически вышел из разговорной речи, даже в Иудее.
Люди предпочитали разговаривать на арамейском языке, а не на иврите.
Иврит, на котором был написал ТаНаХ(Ветхий Завет) остался языком Богослужебным, им пользовались при богослужениях в Храме, или в проповедях в синагогах, да и то только в Иудее.
Это как сегодня древнеславянский в православных церквях используется.
А за границами Иудеи, в основном говорили на греческом, как сегодня в мире все стараются говорить на английском.
Поэтому с большой долей уверенности можно сказать, что ивритом апостолы-рыбаки не владели!
Вероятнее всего, только апостол Матфей и апостол Павел имели нечто вроде нынешнего ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ.
Вот они могли знать иврит и писать на нем.
Но, Павел, проповедовал в рассеянии и в основном грекоговорящим язычникам, поэтому писать что-то на иврите у него не было смысла.
А Матфей... говорят что изначально свое евангелие писал на иврите, но где оно... никому не известно.
И это пожалуй единственный из апостолов, кто реально мог написать свои книги на иврите, но их до сих пор не нашли.
А вот если найдут, то... то надо будет исследовать на предмет авторитетности, текстологии и пр... чтобы узнать - точно ли это рукопись Матфея или позднейшая подделка.
И если выяснится что не подделка - вот тогда и возникнет вопрос - как к ней относиться, и что нового она нам сможет сообщить и как изменит(если изменит) смысл того что нам известно из нынешних канонических источников на греческом.

[ДмитрийВладимир]

Когда регулярно читаешь Библию становятся заметны по содержанию неудачное применение слов в переводе. То есть следует пользоваться разными текстами по степени удобства чтения и для сверки. Если не говорю на иврите и греческом для регулярного чтения текст будет не пригоден, то регулярно читаю тот текст который не состовляет трудности в чтении, а для сверки использую оригиналы.

[Maxwell R]

........ Да

Да и не только Восточного Средиземноморья давайте будем честными. Греческий учила вся Европа. Греческие списки Нового Завета писались по всей Европе вообще от Эдинбурга до Ракува и восточнее.

Сейчас ведётся много споров о культуре. А я считаю, что бессмысленно вести разговор о какой-либо культуре без эллинистического фундамента.

Когда мы придём к власти, преподавание койнэ и димотики станет обязательным уже в школьной программе. И вот чтобы специально без экзамена по этим языкам нельзя было получить аттестат.

- - - Добавлено - - -

А послание к евреям, Евангелие Матфея, послание Иакова? Ведь эти книги вроде бы к евреям? Так почему они на греческом?

Потому что греческий язык использовался, в том числе, и в еврейских общинах. Филон Александрийский, например, писал на греческом.

Но вся Александрийская Школа толкования Торы, фактически, прекратила своё существование после Александрийского Изгнания, организованного Кириллом Александрийским и его православным талибаном (употреблено как нарицательное, а не как имя собственное).

- - - Добавлено - - -

Свидетельств тому, что Новый Завет был изначально написан на иврите и арамейском языках много. Поделюсь некоторыми из них. .

В случае иудейских источников Вы выдаёте желаемое за действительное: нужна полная цитата в контексте, а не попытки натягивания совы на глобус.

У отцов церкви было лишь предположение о языке оригинала, но эта гипотеза пока не нашла достоверных археологических подтверждений.

Я склоняюсь к версии, что письменного протографа Евангелия от Матфея на арамейском или иврите в принципе не существовало, а арамеизмы оказались в Евангелии от Матфея из устных источников.

Более строгих подтверждений гипотеза не имеет. В любом случае, каноническое Евангелие от Матфея это, конечно же, эллинистический продукт, самые ранние рукописи которого нам доступны на греческом, коптском и среднеегипетском.

Да, есть сведения об эбионитах и терапевтах, бежавших в Аравию, чьё существование прослеживается, примерно, до XII века. Но те фрагменты и свидетельства иудео-христианских Евангелий, которые до нас дошли в греческих переводах, не дают оснований полагать об идентичности их протографа каноническому Евангелию от Матфея.

[Богомилов]

У отцов церкви было лишь предположение о языке оригинала, но эта гипотеза пока не нашла достоверных археологических подтверждений.

Перечитайте цитаты из отцов церкви и посудите сами: звучат они как предположение или утверждение.

"Матфей написал слова Господа на иврите, а другие перевели их, каждый, как мог ".
-Папиас, епископ Иераполиса, c. 150 г. н.э.

"Матфей, действительно, создал свое Евангелие написаное среди евреев, на их собственном диалекте ".
Иреней (120-202 г. н.э.)
Епископ Лиона, Франция

"Первое Евангелие, составленное на иврите,
было написано Матфеем ... для тех, кто пришел к вере из иудаизма"
-Ориген (225 г. н.э.)

Я склоняюсь к версии, что письменного протографа Евангелия от Матфея на арамейском или иврите в принципе не существовало, а арамеизмы оказались в Евангелии от Матфея из устных источников.

По-вашему, Матфей написал Евангелие на греческом, а потом он или кто-то другой вставил арамеизмы? По-моему это не логично.

[ДмитрийВладимир]

Когда мы придём к власти, преподавание койнэ и димотики станет обязательным уже в школьной программе. И вот чтобы специально без экзамена по этим языкам нельзя было получить аттестат.

Ваши политические желания к религии и вопросам по Библии отношения не имеют.

[Шефифон]

Когда мы придём к власти

Кто эти мы?

[Νικος Θεμελης]

Да и не только Восточного Средиземноморья давайте будем честными. Греческий учила вся Европа. Греческие списки Нового Завета писались по всей Европе вообще от Эдинбурга до Ракува и восточнее.

"Дальнейшее распространение ислама в VII веке привело к тому, что
под мусульманским господством оказались три из пяти древних
патриархатов Александрийский, Иерусалимский и Антиохийский.
Христианское население Северной Африки, Египта, Палестины, Сирии и
Месопотамии резко сократилось. Все это, естественно, отразилось и на
судьбе уже существующих и изготовлении новых библейских рукописей в
данных регионах. Более того, хотя греческий язык и был некогда lingua
franca Римской Империи, однако к шестому веку его едва понимали за
пределами Византии."

Текстология Нового Завета - Брюс Мецгер. Барт Эрман

[ДмитрийВладимир]

Переход на греческий связываю с переменой паствы, изгнание из иудейской среды учеников Христовых и последовавшей переменой языка религиозного общества, паствы Божьей.

[Alex-Rost]

Да это понятно, что греческий международный язык того времени, но евреям то что не писать друг другу на иврите? Вон послание к евреям к примеру. Или послание Якова.

Переход на греческий связываю с переменой паствы, изгнание из иудейской среды учеников Христовых и последовавшей переменой языка религиозного общества, паствы Божьей.

Ну, во-первых, на территории тогдашней иудеи, израильского царства, самарии, галилеи и пр. не говорили на иврите, но на арамейском.

Во-вторых же, ответ на свой вопрос Вы можете найти именно в послании Иакова. Кому направленно это послание? -- двенадцати коленам, находящимся в рассеянии. Они, в большинстве своем, не знали, даже, арамейского. Они говорили на языках и наречиях тех стран, где находились.
Совсем как и сегодня. Вы что всерьез полагаете, что сегодняшние евреи Америки, Европы и т.д. все поголовно знают иврит? Уверяю Вас, Вы сильно ошибаетесь, если так думаете.

Греческий же, как и сегодняшний английский, знали многие и многие евреи, жившие в диаспоре.
Всё просто. Не стоит усложнять.

[Alex-Rost]

По-вашему, Матфей написал Евангелие на греческом, а потом он или кто-то другой вставил арамеизмы? По-моему это не логично.

Точно так же, как переводчики с греческого на церковнославянский (условный русский) оставили в таргумах много греческих слов, которым, просто-напросто, не нашлось подходящего перевода; точно так же в греческих рукописях осталось немало арамейских (и, даже, ивритских) слов.

Всё просто.
..не стоит "городить огород" на ровном месте.

[Богомилов]

Точно так же, как переводчики с греческого на церковнославянский (условный русский) оставили в таргумах много греческих слов, которым, просто-напросто, не нашлось подходящего перевода; точно так же в греческих рукописях осталось немало арамейских (и, даже, ивритских) слов.

Всё просто.
..не стоит "городить огород" на ровном месте.

Я с Вами согласен. Значит, переводчики на греческий оставили в переводе арамейские слова, свидетельствуя о том, что Евангелие от Матфея было изначально написано на арамейском. О чём я и говорю.

[Diogen]

А Матфей... говорят что изначально свое евангелие писал на иврите, но где оно... никому не известно.
И это пожалуй единственный из апостолов, кто реально мог написать свои книги на иврите, но их до сих пор не нашли.

Евангелие от Матфея на иврите в издании Шем-Това ибн-Шапрута. (пер. Манукян А.С.). - 2015.pdf - Google Drive

А вот если найдут, то... то надо будет исследовать на предмет авторитетности, текстологии и пр... чтобы узнать - точно ли это рукопись Матфея или позднейшая подделка.
И если выяснится что не подделка - вот тогда и возникнет вопрос - как к ней относиться, и что нового она нам сможет сообщить и как изменит(если изменит) смысл того что нам известно из нынешних канонических источников на греческом.

https://youtu.be/RfAkYeGdH_8?t=3618

[Кадош]

Евангелие от Матфея на иврите в издании Шем-Това ибн-Шапрута. (пер. Манукян А.С.). - 2015.pdf - Google Drive

Спасибо, но...
это все-же скорее перевод с греческого, а не исходник. Хотя и написано мол Шем Тов ибн-Шапрут использовал исходник...
Не знаю, как к этому относиться...
Почитаю...
Еще раз спасибо!

[Diogen]

Спасибо, но...
это все-же скорее перевод с греческого, а не исходник. Хотя и написано мол Шем Тов ибн-Шапрут использовал исходник...
Не знаю, как к этому относиться...
Почитаю...
Еще раз спасибо!

Вышел на этот текст после ролика с лекцией Нехемии Гордона. Рекомендую.

https://youtu.be/RfAkYeGdH_8?t=3618

Во второй половине - оценка текста.
Я читал два перевода с греческого на иврит. Такие вещи, на которые указывает лектор, с греческого? Очень-очень маловероятно. Как минимум, нужно жить во время действующего Храма; и сильно увлекаться игрой слов на иврите.
Кроме этой лекции на русском есть обсуждение молитвы "Отче наш..." Тоже познавательно.