Докеты

[SergeyKL]

Вы так считаете???
1) Пример первый: евреев тысячу раз хотели уничтожить. И тех кто отошел от Бога таки уничтожили, а тот кто остался верен идее - остались и возросли, и сейчас это одно из развитых государств мира.
2) Пример второй: церковь начиналась с 11 испуганных людей. И ничего... сегодня Церковь - это более миллиарда человек. Да, не все из них держатся этой идеи... И ее пытаются выкорчевать, и не только в мусульманских странах, но и даже в номинально христианских... Но тем не менее.

Так что Дух крепок, плоть-же немощна! Просто следует измерять все не сегодняшним днем, а вечностью...

Разве для евреев "материя - зло" ? ? ?
Вот никак не заметил я по тем евреям которых знаю.
Да и по благославлению, дается не только духовное, но и земное на втором месте.
да даст тебе Бог от росы небесной и от тука земли, и множество хлеба и вина;

Земное не отвергается, но ставится как второстепенное.

И Израиль не имеет случаем, лучшее оружие, чем у окружающих его стран?
Или только духом побеждает?

[Кадош]

Разве для евреев "материя - зло" ? ? ?

причем тут это???
Вы заявили: "идея не конкурентноспособна в нашем материальном мире".
И я в своем ответе опровергал именно это утверждение.
И евреев я привел, как пример жизнеспособности ИДЕИ!!!

Да и по благославлению, дается не только духовное, но и земное на втором месте.
да даст тебе Бог от росы небесной и от тука земли, и множество хлеба и вина;

Кому как???
Иакову - на первом месте духовное, а земное - на втором,
а вот Исаву наоборот - на первом месте земное, а духовное - вторично!

Земное не отвергается, но ставится как второстепенное.

В Библии - да! Я-ж говорю - это докеты считали материю злом, а не я.
Вы, как-то нестандартно меня поняли...

И Израиль не имеет случаем, лучшее оружие, чем у окружающих его стран?
Или только духом побеждает?

В том то и дело, что что Духом! А оружие - на втором месте. И пока так - Израиль непобедим.
Израиль всегда проигрывал только тогда, когда материальное оружие выпячивал на первое место!!!
В том-то и дело!!!!

[SergeyKL]

причем тут это???
Вы заявили: "идея не конкурентноспособна в нашем материальном мире".

Понятно вроде по тексту что я имел ввиду идею "Т.е. Дух - это добро, а материя - зло."
Почитайте внимательно текст.
"Народы которые бы взяли на вооружение "такую идею" неконкурентноспособны."
...
Хотя конечно в предложении которое вы привели мне стоило написать про какую идею речь

Исправил

- - - Добавлено - - -

...
Кому как???
Иакову - на первом месте духовное, а земное - на втором,
а вот Исаву наоборот - на первом месте земное, а духовное - вторично!
...

Вашу трактовку благославений Иакова и Исава я читал несколько лет ранее и согласен с ней.

[Кадош]

Понятно вроде по тексту что я имел ввиду идею "Т.е. Дух - это добро, а материя - зло."
Почитайте внимательно текст.
"Народы которые бы взяли на вооружение "такую идею" неконкурентноспособны."
...
Хотя конечно в предложении которое вы привели мне стоило написать про какую идею речь

Исправил

А-а-а... ну меня смутила именно та ваша фраза... Теперь понятно.
На самом деле этой идеей, я уже писал, водятся как гедонисты, так и аскеты. Удивительно, что такие разные крайности, а исходят именно из этой позиции.
В принципе, любая философская концепция пытается ответить на вопрос - что есть добро и что есть зло. Ну и собственно потом, на основании этого понимания строит модель того как построить хорошую жизнь.
Аскеты и гедонисты считают материю злом, иллюзией, а Дух - добром и истиной! Соответственно и практика их строится на этом понимании.
Коммунисты считают злом - буржуазию, а добром - пролетариат, ну и строят на этом свою практику, правда в конце эта практика перешла в другие верования, но не об этом щас...
Буддисты злом считают желания, а добром - аскетизм. и поэтому у них такая практика.
Православные злом считают грех, правда понимают его не совсем так, как его понимает иудаизм. в иудаизме грех - это нарушение заповедей ТОРЫ(закона Моисея), а не неких заповедей, которые они называют законом Божиим, но по факту отличающихся от того закона, который Бог давал Моисею на горе Хорив!
и тд, и тп...

[piroma]

а тление - это процесс, а не вещь!

рабство тлению ?

процесс ?

процесс идет если кто то его запустил -тление запустило процесс тления

огонь запускает горение и т д

[Кадош]

рабство тлению ?

подверженность тлению, разложению, гниению, отмиранию....

процесс ?

подверженность ПРОЦЕССУ тления, разложения, гниения, отмирания...

процесс идет если кто то его запустил -тление запустило процесс тления

Бог предусмотрел такой вариант, на случай, если Адам совершит грехопадение.
Адам таки не сдержался, совершил грехопадение и процесс был запущен! С тех пор
Так что вовсе не тление запустило тление... тление само себя запустить не может...

[piroma]

подверженность тлению, разложению, гниению, отмиранию....
подверженность ПРОЦЕССУ тления, разложения, гниения, отмирания...
Бог предусмотрел такой вариант, на случай, если Адам совершит грехопадение.
Адам таки не сдержался, совершил грехопадение и процесс был запущен! С тех пор
Так что вовсе не тление запустило тление... тление само себя запустить не может...

смерть происходит там где смерть имеет власть

грех там где он имеет власть

где дух рабства рам рабство - дух рабства делает рабом

другое дело - кто дал право прийти смерти или греху ?

или рабству ?

есть право потом власть устанавливается и процесс идет там где право дано

а право надо получить


К Римлянам 7:8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

[diana]

в иудаизме грех - это нарушение заповедей ТОРЫ(закона Моисея), а не неких заповедей, которые они называют законом Божиим, но по факту отличающихся от того закона, который Бог давал Моисею на горе Хорив!
и тд, и тп...

тут непонятно, можете разъяснить?.. чем закон Божий отличается от закона, который Бог давал Моисею?..

[piroma]

тут непонятно, можете разъяснить?.. чем закон Божий отличается от закона, который Бог давал Моисею?..

7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.

а обрезание не заповедь Божия ?

тогда - вопрос все в соблюдении каких заповедей если не заповеди обрезания ?

[Кадош]

тут непонятно, можете разъяснить?.. чем закон Божий отличается от закона, который Бог давал Моисею?..

Еще раз. - есть ЗАКОН БОЖИЙ, а есть нечто что люди называют ЗАКОНОМ БОЖИИМ.
Так вот ЗАКОН БОЖИЙ - это ТОРА!
Но некоторых такая формулировка не устраивает. Они считают, что заповеди Торы отменены. Но ведь тогда получается беззаконие. Потому и приходится придумывать некую прокладку между ЗАКОНОМ и беззаконием. И получается некий человеческий свод законов.
Разница между ними очень хорошо демонстрируется тем что заповедал Адаму Бог, и тем как эту заповедь провозгласила Ева:
БОГ:
"от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
(Быт.2:17-18)

Интерпретация Евы:
"плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть."
(Быт.3:2,3)

В принципе - всё правильно пересказала, только кое-что от себя добавила.
Красным я выделил то, чего она добавила от себя.
так со всеми заповедями Божьими.
Мы, в своей практике жизни постоянно чего-то к ним то добавляет, то убавляем.
А этого делать нельзя.

- - - Добавлено - - -

смерть происходит там где смерть имеет власть

грех там где он имеет власть

где дух рабства рам рабство - дух рабства делает рабом

другое дело - кто дал право прийти смерти или греху ?

или рабству ?

есть право потом власть устанавливается и процесс идет там где право дано

а право надо получить


К Римлянам 7:8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

Сказать то что хотели, пирома?
Вы как всегда наговорили много, а что именно вы хотели сказать?

[shlahani]

на горе преображения - Все трое явились апостолам, в их прославленных телах.

Кадош, я повторил Вашу фразу, которая мне понравилась.
Я даже обрадовался, как она хорошо легла в строку.
Я имею в виду местоимение "их" в этом предложении.
Вы, наверное, специально не обдумывали порядок слов тут? так вышло само собой. Ну, или, как мы говорим, святой дух дал провещевать.
В предложении есть субъект (трое) и объект (апостолы), а местоимение (их) только одно.
И именно этот приём облюбовал апостол Павел.
Павел, начиная свои бесконечно длинные предложения, начинает их с Бога-отца и Иисуса Христа. А потом в предложении непринуждённо вставляет местоимение "он". То есть субъекта два, а местоимение одно только.

[piroma]

Сказать то что хотели, пирома?
Вы как всегда наговорили много, а что именно вы хотели сказать?

очень мало

сказал -

грех производит грех

смерть смерть

тление тление

[Кадош]

очень мало

сказал -

грех производит грех

смерть смерть

тление тление

Точно так! И все эти законы установлены Богом!

[diana]

очень мало

сказал -

грех производит грех

смерть смерть

тление тление

а что производит в Жизнь?..))

[piroma]

Точно так! И все эти законы установлены Богом!

все законы установлены - приведены в действие - словом силы ЕГО

оглашены в законе Моисеевом- частично

- - - Добавлено - - -

а что производит в Жизнь?..))

жизнь производит жизнь

дух жизни

его надо приобрести