О лжепророках

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Оч
    Ветеран

    • 10 October 2017
    • 1572

    #1

    О лжепророках

    Сколько писано мной о НЗ за последнее время. Что не везде там есть ссылки на пророков, и что есть противоречия.
    Так вот, продолжая изучать Тору, нашел там:


    (1) Все, что я заповедую вам, бережно исполняйте, не прибавляй к тому и не убавляй от того.
    (2) Если восстанет в среде твоей пророк или сновидец и представит тебе знамение или чудо, (3) И появится то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, чтобы сказать: "пойдем-ка за Б-гами иными, которых ты не знаешь, и будем служить им", (4) То не слушай слов пророка того или сновидца того, ибо испытывает вас Г-сподь, Б-г ваш, чтобы узнать, любите ли вы Г-спода, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею душою вашею. (5) Г-споду, Б-гу вашему, следуйте и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепитесь. (6) А пророка того или сновидца того должно предать смерти, за то что говорил он преступное против Г-спода, Б-га вашего, выведшего вас из земли Египетской и искупившего тебя из дома рабства, дабы совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Г-сподь, Б-г твой; искорени же зло из среды твоей.

    Вот так поворот... Прямо один в один - с чудесами богородиц, новопризнанных святых, плачем икон и другими невероятными событиями...

    Итак... Уже не тот момент, когда еще не перешли через Иордан - сказано о лжепророках и их цели (ибо испытывает вас Г-сподь, Б-г ваш, чтобы узнать, любите ли вы Г-спода, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею душою вашею.)

    Ну и каких же пророков убили иудеи?
    Может Иону? Исайю? Иеремию?...

    Пророков гнали, например Амоса:

    10 И послал Амасия, священник Вефильский, к Иеровоаму, царю Израильскому, сказать: Амос производит возмущение против тебя среди дома Израилева; земля не может терпеть всех слов его.
    11 Ибо так говорит Амос: «от меча умрет Иеровоам, а Израиль непременно отведен будет пленным из земли своей».
    12 И сказал Амасия Амосу: провидец! пойди и удались в землю Иудину; там ешь хлеб, и там пророчествуй,
    13 а в Вефиле больше не пророчествуй, ибо он святыня царя и дом царский.

    в НЗ есть слова, о том, что гнали:

    11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
    12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

    Но в вопросе расправы над лжепророками, очень странно звучат эти строчки НЗ:

    29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
    30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
    31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
    32 дополняйте же меру отцов ваших.

    По-честному если смотреть - всех лжепророков иудеи были обязаны убивать. Но если смотреть глазами христианина - любой, сотворивший чудо - от Бога и в него надо верить...
    ...

    Ну а с НЗ лжепророки получили неограниченную свободу - потому что никто их не судит - из-за незнания Торы...
    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
    ...
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
  • АлександрСлепов
    сектантский сектант

    • 04 July 2016
    • 4816

    #2
    Сообщение от Сергей Оч
    Ну и каких же пророков убили иудеи?
    Может Иону? Исайю? Иеремию?...

    Пророков гнали, например Амоса:
    имхо конечно, но пахнет невежеством
    В этом стихе Самуил вероятно лукавил и просил себе великого

    1Цар.16:2 И сказал Самуил: как я пойду? Саул услышит и убьет меня. Господь сказал: возьми в руку твою телицу из стада и скажи: `я пришел для жертвоприношения Господу';

    20 Пророчествовал также именем Господа некто Урия, сын Шемаии, из Кариаф-Иарима, - и пророчествовал против города сего и против земли сей точно такими же словами, как Иеремия.
    21 Когда услышал слова его царь Иоаким и все вельможи его и все князья, то искал царь умертвить его. Услышав об этом, Урия убоялся и убежал, и удалился в Египет.
    22 Но царь Иоаким и в Египет послал людей: Елнафана, сына Ахборова, и других с ним.
    23 И вывели Урию из Египта и привели его к царю Иоакиму, и он умертвил его мечом и бросил труп его, где были простонародные гробницы.

    Комментарий

    • Раввин
      Отключен

      • 07 August 2017
      • 1551

      #3
      Пророк - тот кто говорит от Первого лица. Если не дать говорить пророку - равносильно умерщвлению его. Объявить пророка лжепророклм или еретиком - тоже убийство его как пророка. Дело же не в пророке, а в слушателе, пророкуто ничего не будет, если его уничижли, а вот слушатель, уничиживший равного себе - разве не кровопийца? То, что привнесли апостолы и практикуют в деноминациях касательно отлучений - то же самое действо умерщвления, ведь спасения вне церкви нет.

      Комментарий

      • mpavelm86
        Ветеран

        • 19 April 2018
        • 1301

        #4
        Сообщение от Сергей Оч
        Ну а с НЗ лжепророки получили неограниченную свободу - потому что никто их не судит - из-за незнания Торы...
        Хочу уточнить, правильно ли я Вас понял.
        Проанализировав приведенные Вами стихи из Библии Вы пришли к выводу, что между ветхим и новым заветом есть противоречия относительно того, как следует поступать с лжепророками? Или относительно того, кого признать лжепророком, а кого истинным посланником Божиим?

        Комментарий

        • Сергей Оч
          Ветеран

          • 10 October 2017
          • 1572

          #5
          Сообщение от mpavelm86
          Хочу уточнить, правильно ли я Вас понял.
          Проанализировав приведенные Вами стихи из Библии Вы пришли к выводу, что между ветхим и новым заветом есть противоречия относительно того, как следует поступать с лжепророками? Или относительно того, кого признать лжепророком, а кого истинным посланником Божиим?
          Суть ВЗ - Израиль - народ Божий.
          НЗ - теперь Царство для всех. Но законы остались неизменными.
          Законы суда, милости и веры.
          Простыми словами - нужно было убрать то, что дано исключительно Израилю - типа суббот (в память о рабстве в Египте), жертвоприношений (которые стали неугодными), обрезание (важнее обрезание сердцем) и др. Нельзя было придумывать другое!

          Я продолжаю отстаивать свое мнение - что в Новом Завете много лишнего, которое придумано. Тех, кто это придумал - должны были судить в то время - за то, что делали и учили не тому, что написано в ВЗ.
          Зачем Павел обрезал Тимофея? Зачем это всё написано?

          Танах
          (15) А только отцов твоих благоволил Г-сподь любить и избрал позднейшее потомство их, вас, из всех народов, как это ныне. (16) Обрежьте же тупость сердца вашего и выи вашей не ожесточайте более,

          Синодальный перевод

          15 но только отцов твоих принял Господь и возлюбил их, и избрал вас, семя их после них, из всех народов, как ныне видишь.
          16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;


          25 Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных:
          26 Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы необрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.

          О чем говори Стефан:

          50 Не Моя ли рука сотворила все сие?
          51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
          52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы,
          53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
          Надо было ходить проповедовать Евангелие Царствия и говорить необрезанным эти слова. А не обрезать некоторых, не совещаться, и в итоге не прийти, наконец:

          И в конце прийти к такому выводу:

          28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
          29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


          А что? Из ВЗ это непонятно было? Почему Стефану было понятно, а Павлу нет?...

          и таких мест много в НЗ...


          Но людей не судили... Или судили? Может убили некоторых апостолов - именно за лжепророчества?... Известно это?
          12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
          ...
          13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
          14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

          Комментарий

          • валерий2013
            Ветеран

            • 24 January 2012
            • 14643

            #6
            Сообщение от Сергей Оч
            ...

            Ну а с НЗ лжепророки получили неограниченную свободу - потому что никто их не судит - из-за незнания Торы...
            "Милость превозносится над судом"

            Комментарий

            • mpavelm86
              Ветеран

              • 19 April 2018
              • 1301

              #7
              Сообщение от Сергей Оч
              Я продолжаю отстаивать свое мнение - что в Новом Завете много лишнего, которое придумано.
              Вопросов больше не имею

              Комментарий

              • Сергей Оч
                Ветеран

                • 10 October 2017
                • 1572

                #8
                Сообщение от валерий2013
                "Милость превозносится над судом"

                23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
                12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                ...
                13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                Комментарий

                • валерий2013
                  Ветеран

                  • 24 January 2012
                  • 14643

                  #9
                  Сообщение от Сергей Оч
                  23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
                  Как, вот, сегодня поступать по Закону, если Закон пригвождён ко кресту? (Колосс2:14). Да и Закон разве был дан для евреев? Если бы Закон был нацелен на евреев, разве бы сегодня были на земле евреи? не было бы ни одного...

                  Комментарий

                  • Квинт
                    Ветеран

                    • 07 April 2018
                    • 8327

                    #10
                    ... за три сотни лет до первого пришествия Иисуса пресеклось появление в среде иудейской пророков ...
                    ... наступило затишье ...
                    ... и неспокойство в рядах иудеев нарастало ...
                    ... и появились фарисеи и книжники, стремящиеся любой ценой заместить собой пророков ...

                    ... а потом грянул буревестник, черной молнии подобный ...

                    ... и не было после Иисуса пророков - были только лжепророки ...

                    Комментарий

                    • Раввин
                      Отключен

                      • 07 August 2017
                      • 1551

                      #11
                      Сообщение от Квинт
                      ... и не было после Иисуса пророков - были только лжепророки ...
                      Почему не было? Тот же Каперник - типичный пророк... И судьба у него типично пророковская... Скольких пророков сожгли на кострах так называемые христиане и скольких сегодня умерщвляют ради себя и своих учений? Ежедневно и ежечасно ложь ради своей выгоды оговаривает людей и приговаривает к отлучениям и смерти и кто запустил этоо процесс? Разве Иисус? Нет - апостолы весь мир напоили вином блудодеяния, когда стало вдруг с их подачи возможным, вопреки Его словам, пребывать в учении апостольском, а не в Духе.

                      Комментарий

                      • Helg
                        Ветеран

                        • 08 November 2006
                        • 4799

                        #12
                        Сообщение от Сергей Оч
                        Ну а с НЗ лжепророки получили неограниченную свободу - потому что никто их не судит - из-за незнания Торы...
                        В НЗ Христос отменил всех пророков и лже и не лже.
                        12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
                        13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
                        -----------------------------------------------
                        Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                        Комментарий

                        • о. Павел
                          Ветеран

                          • 02 May 2016
                          • 1579

                          #13
                          Сообщение от Сергей Оч
                          Сколько писано мной о НЗ за последнее время. Что не везде там есть ссылки на пророков, и что есть противоречия.
                          Какой же может быть критерий Истинности пророка?

                          Этим критерием является само его пророчество. Так, например, если предсказанное им не сбывается значит это лжепророк. Например, сколько раз такие лжепророки восставали и искушали людей датами и сроками наступления конца света, пришествия Христа и т. д.

                          Можно ли им верить после, и верить тем, кто продолжает их лжепророческое дело и сейчас? Конечно нет!

                          В Свете Церкви Христовой и её служения (Нового Завета), Истинность пророчества познаётся по принципу исповедания Христа:

                          "Духа Божия и духа заблуждения узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти,есть от Бога. А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором мы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." (1 Иоан.4:2,3).

                          "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист." (2Иоан 1:7).

                          Исповедует ли Христа пришедшего во плоти Блаженная Пресвятая Мать Иисуса Мария? Конечно!!! Боле того, именно Она Матерь Божия, является основным таким свидетельством, ибо нечто так не может свидетельствовать о том, что Иисус является человеком, как его рождение от человека его Матери. Поэтому и иконы Пресвятой Блаженной Матери нашей Марии есть Истинное свидетельство о Сыне Человеческом, о Сыне Божьем.
                          Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 08 May 2018, 06:37 AM. Причина: сверхцитирование
                          Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

                          История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

                          Комментарий

                          • Сергей Оч
                            Ветеран

                            • 10 October 2017
                            • 1572

                            #14
                            Сообщение от валерий2013
                            Как, вот, сегодня поступать по Закону, если Закон пригвождён ко кресту? (Колосс2:14). Да и Закон разве был дан для евреев? Если бы Закон был нацелен на евреев, разве бы сегодня были на земле евреи? не было бы ни одного...
                            В том то и дело что поздние христиане пригвоздили закон к гвоздю. Ветхий отвергли, а новый - размыт и не понятен. Вроде - любовь ко всем, но что делать с судом, с мечом? И всё свелось к тому - что будем у Бога просить, сами то мы - ничто... Вот и ходят грешники и не исправляются. Это так глупо -верить в Бога и не стремится к праведной, благочестивой жизни.
                            Закон был дан для всех людей. И еще до евреев он был понятен людям.
                            Праведный Иов говорит о Левиафане - откуда он знал о нем, если не из Писаний до Моисея? Всё было дано, многое потеряно. Но и оставшегося хватает для исправления. Нет, не хотят, легче так жить, как жили, но молиться.
                            12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                            ...
                            13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                            14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                            Комментарий

                            • Сергей Оч
                              Ветеран

                              • 10 October 2017
                              • 1572

                              #15
                              Сообщение от Helg
                              В НЗ Христос отменил всех пророков и лже и не лже.
                              12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
                              13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

                              Вы НЗ наизусть не знаете - в этом проблема...

                              26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию.
                              27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
                              28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
                              29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
                              30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
                              31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

                              32 И духи пророческие послушны пророкам,
                              33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.

                              1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий.
                              2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто.

                              7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
                              8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
                              9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
                              10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
                              11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.




                              И слово - пророчествовать - его смысл не только в предсказывать...
                              12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                              ...
                              13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                              14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                              Комментарий

                              Обработка...