Бог духов всех людей...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Живущий
    Отключен

    • 14 February 2013
    • 9510

    #31
    Сообщение от vikkor
    Вы затронули непростые вопросы.
    Но судя по цитате из Евангелия от Иоанна приведенной вами, вы двигаетесь в правильном направлении.

    Иисус Христос говорил Никодиму о рождении свыше.
    Но человек, скорее всего очень хорошо знающий Писание, не совсем понимал о чем речь.

    Задумайтесь почему?

    Возможно потому, что Писание того времени не давало ответ на этот вопрос ?!
    Так что искать ответ в Ветхом Завете - думаю бесполезно.

    Но вопрос очень сложный.
    И для начала нужно разделить основные понятия.

    Есть Дух Божий и дух противоположной духовной стороны (дух заблуждения, дух ненависти, дух лжи и т.д.).

    Дух Божий есть Дух Жизни.
    И тот кто родился от Бога - в том пребывает Дух Жизни.
    Посредством Духа Жизни человек обретает Жизнь Вечную.

    Не посредством Суда, а именно посредством рождения от Бога.

    18. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
    (Евангелие от Иоанна 3:18)
    24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
    (Евангелие от Иоанна 5:24)

    Но ощутить всю полноту пребывания в человеке Духа Божьего можно только пережив рождение от Духа.

    Можно много рассуждать, выдвигать теории, но понять и ощутить все на себе - можно только пережив это.

    Поэтому все те кто не пережил рождение, а таких большинство, не могут понять всей полноты пребывания в Духе,... пребывание в Жизни Вечной....
    Пребывание еще при этой жизни.
    Отсюда разногласия и множество теорий.


    Так что могу вам посоветовать - стремитесь к рождению свыше.
    Обращайтесь к Богу, а не к людям.
    Только Он дает рождение от Духа и Жизнь Вечную.

    12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
    13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

    (Евангелие от Иоанна 1:12,13)
    А у кого бы спросить? Кто может поделиться своим рождением свыше от Бога?

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #32
      Сообщение от Живущий
      Откуда знать тебе, Виктор, обо мне, что я ищу или что читаю? День огнем испытан будет.
      Из твоих слов видно. Кто себя познаёт, он описывает свой "состав", и по описанию понятно что он это видит. А ты только текст читал, в котором кстати намекают прийти в себя и там искать, там познавать.

      Комментарий

      • vikkor
        Временно отключен

        • 09 December 2016
        • 2089

        #33
        Сообщение от Живущий
        А у кого бы спросить? Кто может поделиться своим рождением свыше от Бога?
        Иоанн может...
        Все первое послание Иоанна адресовано именно рожденным свыше.
        Это послание рожденным свыше от рожденных свыше.
        Иоанн и есть рожденный свыше.

        Комментарий

        • Живущий
          Отключен

          • 14 February 2013
          • 9510

          #34
          Сообщение от Viktor.o
          Из твоих слов видно. Кто себя познаёт, он описывает свой "состав", и по описанию понятно что он это видит. А ты только текст читал, в котором кстати намекают прийти в себя и там искать, там познавать.
          Так я всего не описываю, ни к чему мне это. Всё уже описано до меня. Каждый познает в меру своих потребностей. Кто природу, животных, рыб, а кто и Духа Сына внутри себя.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от vikkor
          Иоанн может...
          Все первое послание Иоанна адресовано именно рожденным свыше.
          Это послание рожденным свыше от рожденных свыше.
          Иоанн и есть рожденный свыше.
          Годы рождения у нас разные с Иоанном однако...
          Других, по-моложе Иоанна варианты имеются?

          Комментарий

          • Сергей Оч
            Ветеран

            • 10 October 2017
            • 1572

            #35
            Сообщение от vikkor
            Вы затронули непростые вопросы.
            Но судя по цитате из Евангелия от Иоанна приведенной вами, вы двигаетесь в правильном направлении.

            Иисус Христос говорил Никодиму о рождении свыше.
            Но человек, скорее всего очень хорошо знающий Писание, не совсем понимал о чем речь.

            Задумайтесь почему?

            Возможно потому, что Писание того времени не давало ответ на этот вопрос ?!
            Так что искать ответ в Ветхом Завете - думаю бесполезно.



            Но ощутить всю полноту пребывания в человеке Духа Божьего можно только пережив рождение от Духа.

            Можно много рассуждать, выдвигать теории, но понять и ощутить все на себе - можно только пережив это.
            В Танахе всё описано. Это в интерпритации фарисейской не было понятно.

            Но где мерило того, что человек родился от Духа?

            Если я Вам скажу - что был период в моей жизни, когда я открыл глаза и стал жить по другому - поверите? И что дальше? Верить всем моим словам?...

            То, что описали выше, похоже на это:

            1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
            2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
            3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

            Только исповедовать - значит поступать по Библии. Дух Божий не может подсказывать то, чего в Библии нет.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от vikkor
            Иоанн может...
            Все первое послание Иоанна адресовано именно рожденным свыше.
            Это послание рожденным свыше от рожденных свыше.
            Иоанн и есть рожденный свыше.

            А Иуда Искариот был рожден свыше?

            1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
            2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
            3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
            4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
            5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
            6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
            7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
            8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

            Иуда Искариот - делал всё это?... В нём был дух?
            12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
            ...
            13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
            14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

            Комментарий

            • vikkor
              Временно отключен

              • 09 December 2016
              • 2089

              #36
              Сообщение от Живущий
              Годы рождения у нас разные с Иоанном однако...
              Других, по-моложе Иоанна варианты имеются?
              Думаю года телесного рождения - не важны.
              Рожденные свыше будут говорить примерно одинаково...
              Так как Дух пребывающий в них - Один.
              Разница может быть только в степени познания которая зависит от духовного возраста и степени праведности или очищенности...(ИМХО)
              Думаю Иоанн - довольно глубоко познал Истину...
              ...он получил право свидетельствовать от Самого Иисуса Христа.
              Лучших вариантов из рожденных свыше - пока не встречал.

              Комментарий

              • Живущий
                Отключен

                • 14 February 2013
                • 9510

                #37
                Сообщение от vikkor
                Думаю года телесного рождения - не важны.
                Рожденные свыше будут говорить примерно одинаково...
                Так как Дух пребывающий в них - Один.
                Разница может быть только в степени познания которая зависит от духовного возраста и степени праведности или очищенности...(ИМХО)
                Думаю Иоанн - довольно глубоко познал Истину...
                ...он получил право свидетельствовать от Самого Иисуса Христа.
                Лучших вариантов из рожденных свыше - пока не встречал.
                И я о том же. То же не встречал.

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #38
                  Сообщение от Живущий
                  Так я всего не описываю, ...
                  О чём и речь. Только цитаты из текста.

                  Ну и ещё легенду, сочинённую о себе.

                  Комментарий

                  • Живущий
                    Отключен

                    • 14 February 2013
                    • 9510

                    #39
                    Сообщение от Viktor.o
                    О чём и речь. Только цитаты из текста.
                    Кто что познает, тот, то и цитирует.

                    [Откр.2:28] и дам ему звезду утреннюю.

                    [Откр.22:16] Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #40
                      Сообщение от Живущий
                      Кто что познает, тот, то и цитирует.

                      [Откр.2:28] и дам ему звезду утреннюю.

                      [Откр.22:16] Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
                      Где Вы прицепили эту звезду, выковаренную из книжки? На стенку, на шапку, или куда?

                      Комментарий

                      • Живущий
                        Отключен

                        • 14 February 2013
                        • 9510

                        #41
                        Сообщение от Viktor.o
                        Где Вы прицепили эту звезду, выковаренную из книжки? На стенку, на шапку, или куда?
                        Внутрь меня...

                        Комментарий

                        • vikkor
                          Временно отключен

                          • 09 December 2016
                          • 2089

                          #42
                          Сообщение от Сергей Оч
                          Но где мерило того, что человек родился от Духа?

                          Если я Вам скажу - что был период в моей жизни, когда я открыл глаза и стал жить по другому - поверите? И что дальше? Верить всем моим словам?...
                          Главным как вы выразились - мерилом, лично для меня - есть наличие у человека Любви Божьей.
                          Именно той о которой сказано в заповеди Иисуса Христа:

                          34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
                          35. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

                          (Евангелие от Иоанна 13:34,35)

                          35 стих именно об этом.

                          Что касается вас - мне сложно сказать, так как я с вами практически не знаком.
                          Но я знаю одно.
                          Те кто пережил рождение свыше прекрасно понимают о чем говорил Иисус Никодиму.
                          Он говорил именно о рождении как про определенное событие, которое имеет все те признаки о которых упомянул Сын Божий.
                          А Иуда Искариот был рожден свыше?
                          Нет,... более чем уверен, что не был.
                          Так как рождение свыше могло произойти только после воскрешения Иисуса Христа.

                          32. И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.
                          (Евангелие от Иоанна 12:32)


                          Просить же что либо Его ученики могли Именем Его, только после того, как Иисус Христос закончил то, для чего был послан Своим Отцом.

                          24. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
                          (Евангелие от Иоанна 16:24)

                          Комментарий

                          • Сергей Оч
                            Ветеран

                            • 10 October 2017
                            • 1572

                            #43
                            Сообщение от vikkor
                            Главным как вы выразились - мерилом, лично для меня - есть наличие у человека Любви Божьей.
                            Именно той о которой сказано в заповеди Иисуса Христа:

                            34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
                            35. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

                            (Евангелие от Иоанна 13:34,35)
                            Однажды я общался с одним человеком, на другом форуме. И я спросил его - как по твоему распознать христиан?

                            И он ответил кратко - по плодам узнаете...

                            В принципе я с ним согласен.

                            15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
                            16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
                            17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
                            18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
                            19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
                            20 Итак по плодам их узнаете их.

                            Как только человек начинает приносить "плоды" - хотя бы быть светом миру своею жизнью - уже можно говорить о том, что в нем есть дух.
                            12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
                            ...
                            13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
                            14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #44
                              Сообщение от Живущий
                              Внутрь меня...
                              Что она там делает?

                              Комментарий

                              • Живущий
                                Отключен

                                • 14 February 2013
                                • 9510

                                #45
                                Сообщение от Viktor.o
                                Что она там делает?
                                Упраздняет всякое начальство и всякую власть и силу.

                                Комментарий

                                Обработка...